TopoNavigator Android πρόσφατη έκδoση 4.0.7 [Αρχείο]

mastoris than.

20-02-2013, 04:03

http://i49.tinypic.com/2vj1og3.png

Το TopoNavigator, γνωστότατο προϊόν της Ανάβασης, τώρα και για Android συσκευές (Tablets + Smartphones). Πληροφορίες για το προϊόν στην επίσημη ιστοσελίδα του: AnaDigit (http://www.toponavigator.com/el/home.html) και φυσικά η σελίδα στο Google play: TopoNavigator (https://play.google.com/store/apps/details?id=anadigit.toponavigator.maps) με δωρεάν ή επί πληρωμή έκδοση. Μόνον στην επί πληρωμή έκδοση μπορεί ο χρήστης να κάνει χρήση του χάρτη της Ανάβασης.

Περιγραφή:

Μετατρέψτε το τάμπλετ σας ή το τηλέφωνό σας σε ένα ισχυρό χαρτογραφικό εργαλείο, που θα σας πλοηγήσει στους κακοτράχαλους χωματόδρομους και τα ξεχασμένα μονοπάτια της Ελλάδας, με τη σιγουριά των χαρτών Topo Navigator.Η Free έκδοση προσφέρει:
• Αποθήκευση χαρτών OffLine (συμπεριλαμβάνονται οι αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου και οι δημοφιλείς χάρτες OpenStreetMap, Google & Microsoft) στην εσωτερική μνήμη ή την εξωτερική SD κάρτα της συσκευής.
• Απεριόριστα waypoints στη θέση του GPS fix ή αλλού στην οθόνη.
• Απεριόριστες καταγραφές πορειών με καθοριζόμενο βήμα χρόνου και απόστασης.
• Επεξεργασία waypoints και πορειών και εξαγωγή σε πρωτόκολλα KML & GPX.
• Αναζήτηση σε 200.000 παγκόσμιους οικισμούς, όπου περιλαμβάνονται και 20.000 ελληνικοί οικισμοί.
Τόσο το TopoNavigator Free, όσο και το TopoNavigator Extreme μοιράζονται την ίδια βασική μηχανή διαχείρισης χαρτών και δεδομένων. Ωστόσο, το TopoNavigator Extreme (40 ευρώ για 3 άδειες χρήσης για 2 χρόνια) έχει άμεση πρόσβαση στους δύο TopoNavigator Internet Map Servers, τον TopoNavigator Road IMS, που προσφέρει εξαιρετικά ευανάγνωστους και ενημερωμένους οδικούς χάρτες, και τον TopoNavigator Terrain IMS, που δημιουργεί και ανανεώνει διαρκώς τον πληρέστερο χάρτη στην Ελλάδα για οποιαδήποτε outdoor δραστηριότητα (πεζοπορία, ποδηλασία, 4x4).
Και οι δύο χάρτες είναι διαθέσιμοι τόσο στα ελληνικά, όσο και σε λατινικούς χαρακτήρες.
Μπορείτε να δείτε και να εξετάσετε τους χάρτες του TopoNavigator Internet Map Server στην διεύθυνση http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html (http://www.google.com/url?q=http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html&sa=D&usg=AFQjCNEH8iHRRVZfQhxxw-YfrO9m-KspBA).

NikosSkouteris

20-02-2013, 14:30

Κατέβηκε και αγοράστηκε.

Εντυπώσεις:

OpenStreetMap: Δεν αποτυπώνονται όλα τα μονοπάτια και τα πολύγωνα. Μάλλον πρέπει να βρουν άλλη πηγή.
Δεν έχει (για την ώρα) Google Satelite και Hybrid (μόνο Maps και Terain).
Οι χάρτες TopoNavigator κατεβαίνουν σχετικά αργά (μάλλον θα βελτιωθεί η ταχύτητα σε κανά μήνα απ' ότι μού είπαν).
Έχει αργή απόκριση αλλά μάλλον θα βελτιωθεί.
Δεν υποστηρίζει πλοήγηση, μόνον εύρεση πάντα μέσω διαδικτύου.
Οι χάρτες (όποιοι κι αν είναι αυτοί) μπορούν να κατέβουν τοπικά (σε μεγάλα κομμάτια) για off-line χρήση.
Η διασύνδεση χρήστη (interface) χρειάζεται βελτίωση.
Μού φαίνεται πως τρώει μπαταρία.

Χάρτες που μπορούν να φορτωθούν:

TopoNavigator Road GR
TopoNavigator Raod EN
TopoNavigator Terrain GR
TopoNavigator Terrain EN
Κτηματολόγιο
OpenStreetMap
Google Maps
Google Terrain
Microsoft Maps
Microsoft Earth
Microsoft Hybrid

Καλή προσπάθεια που σίγουρα χρειάζεται βελτιστοποίηση. Βέβαια, είναι ακόμα σε αρχικό στάδιο και προσφέρει τον TopoNavigator (χωρίς πολήγηση) σε τρεις συσκευές με 40 ευρώ για δύο χρόνια (στην επίπληρωμή έκδοσή του, βεβαίως). Ελπίζω πως θα συνεχίσει να αναπτύσεται και θα φτάσει σε πολύ καλά επίπεδα.

http://imageshack.us/a/img850/9328/toponavigator1.png
http://imageshack.us/a/img195/5205/toponavigator2.png

http://imageshack.us/a/img443/5420/toponavigator3.png
http://img443.imageshack.us/img443/3403/toponavigator4.png

Petros

20-02-2013, 15:07

:trela-kefaliou_1:Κάποια σχέση μεταξύ του TopoNavigator και του αναμενόμενου (πιθανόν) Garmin StreetPilot για android, μπορείς να υποψιαστείς Νίκο;

NikosSkouteris

20-02-2013, 15:45

Καμιά σχέση. Ο TopoNavigator παίρνει μόνον raster χάρτες (εικόνας), ενώ το StreetPilot μόνο vector (διανυσματικούς) χάρτες. Στο TopoNavigator δεν μπορείς να κάνεις κόλπα με TYP και τα τοιαύθα...

Farkadonitis

20-02-2013, 15:54

Αν και εχεις σκληρο κρεας γεματο τοξικα με διαφώτισες γιατί αλλού διάβασα άλλα αντι άλλων απο τους ειδικούς.,....:)

Petros

20-02-2013, 15:56

.....και εγώ γιατί νομίζω οτι θα δέχεται και raster χάρτες το StreetPilot (αν κυκλοφορήσει βεβαίως); (όπως το CitisNAV και το iGO Primo):filakia_1:

pavlitakis

20-02-2013, 16:45

Δεν κανει για οφλαιν χρηση.
Κατεβαζεις μονο κομματια που ειναι τοσο μεγαλα.
Το ορουξ ειναι μακραν καλυτερο και παιρνει την κανονικη αναβαση.
Γραφτε κανα σχολιο να μαθουν κι αλλοι.

NikosSkouteris

20-02-2013, 17:22

Δεν κανει για οφλαιν χρηση.Κάνει, αφού κατεβάζει off-line κομμάτια.

Κατεβαζεις μονο κομματια που ειναι τοσο μεγαλα.Κατεβάζει ό,τι τού δώσεις. Μόλις κατέβασα ένα μεγάλο κομμάτι τής Πάρνηθας μέσα σε τρία το πολύ λεπτά.

Το ορουξ ειναι μακραν καλυτερο και παιρνει την κανονικη αναβαση.
Γραφτε κανα σχολιο να μαθουν κι αλλοι.Είναι σίγουρα καλύτερο, αλλά το νέο look μού την δίνει. Επίσης παίρνει χάρτες Garmin (.img) ξεκλείδωτους. Δεν δουλεύει πολύ καλά, όμως. Παίρνει τον δικό μου αλλά ποτέ δεν τον έχω δουλέψει Δουλεύω το OruxMaps μόνο με WMS. Και, φυσικά, παίρνει τον χάρτη τής Ανάβασης αλλά είναι ψιλοπαράνομο (λέω εγώ τώρα).

Το TopoNavigator είναι νέο προϊόν, πιστεύω με τον καιρό θα γίνει καλύτερο.

pavlitakis

20-02-2013, 17:43

Εννοω οτι πριν πας καπου πρεπει να μεριμνησεις να κατεβασεις την περιοχη απο πριν. Εχεις δει ποσο ειναι να εχεις ολη την Ελλαδα μαζι; ακουσα για μεγαλο μεγεθος.
Δεν μπορει να το εχεις στο κινητο και να το χρησιμοποιησεις οποτε χρειαστει.
Και κατι αλλο. Οι χαρτες που κατεβαζεις μπορουν να αποθηκευτουν καπου αλλου για μελλοντικη χρηση; η μαρκαρονται για τη συγκεκριμενη συσκευη;
Γιατι αν μοιραστουμε δια 3 τοτε το σκεφτομαι απο περιεργεια, γιατι η φρι ειναι για πεταμα.

Είναι σίγουρα καλύτερο, αλλά το νέο look μού την δίνει. Επίσης παίρνει χάρτες Garmin (.img) ξεκλείδωτους. Δεν δουλεύει πολύ καλά, όμως. Παίρνει τον δικό μου αλλά ποτέ δεν τον έχω δουλέψει Δουλεύω το OruxMaps μόνο με WMS.

Θα φτιαχτει πιο γρηγορα απ την αναβαση.
Σιγουρα.

mastoris than.

20-02-2013, 18:06

@Τάκη εξαρτάται από τα επίπεδα ελάχιστης και μέγιστης μεγέθυνσης (zoom) που θα επιλέξεις, ως κέντρο της περιοχής τετραγώνου θεωρεί το σημείο θέσης σου ή το κέντρο της οθόνης, όσο μικρότερη επομένως η τιμή της ελάχιστης μεγέθυνσης, τόσο μεγαλύτερη περιοχή.

@Νίκο, πες μου ομορφιά μου - γιατί στην δωρεάν έκδοση ή δεν υπάρχει ή δεν το βρήκα - εντάξει αναζήτηση οικισμών έχει, βρήκες στην επί πληρωμή έκδοση αναζήτηση με συντεταγμένες; Γιατί καλό να λέμε πως είναι για τα όρη, τα άγρια βουνά, αλλά χωρίς αναζήτηση σημείου με συντεταγμένες κάνει μόνο για περίπατο...

Επίσης, καταγράφει διαδρομές, πλοηγείσαι σε αυτές; Μπορείς να φορτώσεις δικές σου διαδρομές;

ΥΓ. Το Orux νομίζω ή για τα μέτρα και τις ικανότητές μου είναι δύσχρηστο, έστω με τις συνήθειες που έχω αποκτήσει με τον καιρό. Ο μόνος λόγος που το έχω δεν είναι άλλος από τον χάρτη του Νίκου και μόνον!

NikosSkouteris

20-02-2013, 18:32

Όχι, Θανάση, γλυκιέ μου. Μόνο για οικισμούς έχει. Επειδή πήγα από εκεί, χωρίς να έχω και πολύ χρόνο, σπό τη συζήτηση κατάλαβα πως είναι ακόμα σε πρωταρχικό στάδιο και σίγουρα θα υπάρξουν βελτιώσεις-προσθήκες. Διαδρομές καταγράφει, εξαγάγει αλλά δεν φορτώνει (εξωτερικές).

mastoris than.

20-02-2013, 18:42

Καλά, είναι δυνατόν να μην έχει αναζήτηση σημείου με συντεταγμένες; Εντάξει, δεν λέω άλλα...

Ευχαριστώ Νικόλα.

Farkadonitis

21-02-2013, 02:32

Εγω παλι οτι πηρα πηρα. Δεν εχω αλλο χωρο για χαρτες εκτος απο το ρεζερβε -που εχω κανει ετσι για το γαμώτο δηλαδη με το καλο οταν βγει -το streetpilotlool

pavlitakis

21-02-2013, 02:32

Νικο πριν απο λίγο καιρό τα έχωνες στη γκάρμιν και νάβτεκ για μπαγκς και ατελές λογισμικό
και ότι δεν πρεπει να πουλάνε κάτι σε Beta μορφή κλπ κλπ.
Τώρα σε βλέπω με αυτή τη μούφα, που έχουνε βγάλει και ζητάνε και λεφτά, να εισαι ανεκτικός,
να τους συγχωρείς και να μας λες οτι είναι αρχή και ότι στο μέλλον θα το διορθώσουν.
Γιατί δεν φτιάξανε καλύτερο λογισμικό πριν βγει στην αγορά? Δεν ξέρανε?
Και γιατί δεν ρωτάγανε πριν ζητήσουν λεφτά για κάτι που δε δουλεύει σωστά?
Υπάρχει δυνατότητα επιστροφής χρημάτων?

Μάλλον εχω χάσει συνέχειες γιατί πρόκειται περί κάκιστου λογισμικού.
Μηπως κατι μας κρύβεις?
Που πήγε αυτή η κριτική σου για ατελή προιόντα με αγοραστές ΒΕΤΑ testers?

λέγε γρήγορα τι τρέχει?lool:trela-kefaliou_1:

NikosSkouteris

21-02-2013, 12:02

Δεν τα χώνω μόνο στην Garmin, αλλά σε όσους με ενοχλούν (μαζί κι εσύ).

Μάλλον, ποτέ δεν θα καταλάβετε το σκεπτικό μου (αν και σκέφτομαι πολύ απλά). Οπότε, (ξανα)εξηγούμαι:

Η Garmin μού προσφέρει ένα προϊόν επί πληρωμή. Θέλω να είναι άψογο! Και να κάνει σωστά αυτά που λέει πως κάνει.
Σωστά ως εδώ; Φυσικά, μπορώ να συγχωρήσω λάθη, γιατί, αν μη τι άλλο, ως προγραμματιστής ξέρω πόσο δύσκολο είναι να παραδώσεις ένα προϊόν τέλειο.
Αν, ας πούμε, η Garmin διόρθωνε σταδιακά τα λάθη της με firmware ίσως να το δεχόμουν. Αλλά τις περισσότερες φορές φτιάχνει ένα, χαλάει άλλο.
Ένα, επίσης πολυδιαφημισμένο ατού της ήταν το Garmin Guidance 3.0 (http://www8.garmin.com/move/guidance.html) (ναι ο σύνδεσμος δεν δουλεύει, τουλάχιστον σήμερα), μπορείτε όμως, να πάρετε μια ιδέα από εδώ (https://www.gpscity.com/buzz/2012/01/garmins-guidance-20-vs-guidance-30.html)) που σε πολλές περιπτώσεις δεν δούλεψε σωστά, γι' αυτό, ίσως, και δεν το αναφέρει στις νέες συσκευές (2013 line) και στα specs τών παλιών αναφέρεται αλλά δεν υπάρχει πια ο σύνδεσμος προς την σελίδα του. Τυχαίο; Δεν νομίζω, γιατί έχει πέσει αρκετή γκρίνια περί τούτου. Η Garmin ξέρει πολύ καλά πως δεν πρόσφερε αυτά που υποσχέθηκε και το "κατέβασε".
Είναι σαν να μού λες βάζω εγώ τους όρους αλλά δεν τους τηρώ. Όπως ξέρεις, έχω δυο συσκευές Garmin: ένα Nuvi 3760 που το έχω μετετρέψει σε 3490 κι ένα Oregon 450. Από το 3760 δεν ήμουν απόλυα ικανοποιημένος, από το 3490 έχω ενστάσεις για πολλά πράγματα. Βέβαια, αν πάλι το άλλαζα πάλι Garmin θα έπαιρνα για δύο λόγους:
Δεν είμαι ο τύπος που χρησιμοποιεί πολύ το GPS για καθημερινή χρήση (αν κι εχτές με γκάστρωσε να πάω από το Πολύγωνο στο Π. Ψυχικό) παρά μόνον σε σπάνιες περιπτώσεις που τις περισσότερες φορές με πήγε καλά. Το χρησιμοποιώ συνήθως στις διακοπές που από πριν προγραμματίζω τις διαδρομές τα σημεία που θα πάω, τα αποθηκεύω στην συσκευή και πάω στα τυφλά. Οπότε είναι απίστευτη η ευκολία που μού προσφέρουν τα MapSource/BaseCamp.
Όπως είπα παραπάνω, τα MapSource/BaseCamp μού έχουν δώσει απίστευτη ελευθερία κινήσεων σε πολλά πράγματα εκτός από τα ταξίδια-διακοπές που ανέφερα, όπως εισαγωγή/εξαγωή POIs, GPX, ιχνών, κτλ, ακόμα και για έλεγχο τοής πληρότητας τού χάρτη, που δεν τα κάνει άλλη συσκευή (νομίζω).
Παίρνουν πολλούς χάρτες και μπορώ να διαλέξω ποιον θα χρησιμοποιήσω (αναλόγως πληρότητος).
Μπορώ να κατασκευάσω χάρτες (δεν μιλώ για τον δικό μου, αυτόν που τουλάχιστον ξέρεις γιατί έχω κι άλλους) αλλά για αυτούς που μπορεί να φτιάξει ο καθένας. Επίσης με το πείραγμα τού TYP, επίσης, μπορούμε να βλέπουμε τον χάρτη όπως θέλουμε εμείς.

Φίλος μου πωλητής (που κινείται εντός Αττικής, εκτός Αθηνών) έχει έρθει πολλές φορές σε κατάσταση τρέλας με το 3590LMT (που τού πρότεινα εγώ να πάρει), δεν θέλω να μπ σε λεπτομέρεις.
Από την άλλη το Oregon το θεωρώ τέλειο και είμαι ΑΠΟΛΥΤΑ ικανοποιημένος από αυτό. Κάνει ότι πρέπει να κάνει (από αυτά που έγραφε στις προδιαγραφές του) κι από την άλλη βελτιώθηκε στο πέρασμα τού χρόνου με νέες προσθήκες χαρακτηριστικών. Και ΠΟΤΕ δεν μού παρουσίασε πρόβλημα, αν και το έχω χρησιμοποιήσει περισσότερο από το 3760/3490. Το χρησιμοποιώ πολλές φορές για περπάτημα ακόμα και εντός Αθήνας, σε σημείο που έχω γίνει γραφικός, και οι φίλοι με δουλεύουν.

Τέλος (για την Garmin) έχουμε να κάνουμε με έναν κολοσσό που μπορεί να ελιχθεί και να να προσφέρει σωστά προϊόντα. Το χρήμα ρέει (προς τα πού; ) άφθονο.

Για την Ανάβαση: προ Garmin Χρησιμοποιούσα χάρτες της κατά κόρον. Από τους περισσότερους ήμουν απόλυτα ευχαριστημένος (κάποιοι, 2004-2005, δεν είχαν σωστά ένα-δυο μονοπάτια, που δεν με πείραξε και πολύ). Τώρα, έρχεται και σού δίνει ένα δωρεάν προϊόν που κάνει αυτά που σού λέει. Τα 40 ευρώ τα δίνεις μόνο για τον χάρτη τής Ανάβασης που πιστεύω πως είναι καλά τα χρήματα ώστε να τον έχεις σε τρεις συσκευές. Είναι ο χάρτης όπως θα τον έπαιρνες σε χαρτί. Μόνο οι εικόνες, χωρίς πλοήγηση. Ουσιαστικά είναι μόνο για πεζοπορία-καταγραφή.
Όπως κάθε (free) προϊόν όταν βγαίνει (ειδικά στο Google Play) δεν είναι ολοκληρωμένο, αλλά ακολουθώντας την free Φιλοσοφία (είδε OruxMaps, OsmAnd, κτλ) εμπλουτίζονται σιγά-σιγά με νέα χαρακτηριστικά. Το OruxMaps είναι, φυσικά, μακράν το καλύτερο, αλλά δεν έχει το Κτηματολόγιο (κάποιους τους ενδιαφέρει) και φυσικά δεν μπορείς να έχεις και τον Χάρτη τής Ανάβασης.
Το μόνο μείον στην υπόθεση είναι το
Με την αγορά ενεργοποιείται μια εγκατάσταση της εφαρμογής για 3 συσκευές του ίδιου χρήστη: δύο άδειες για το 2013 (με ελάχιστη χρονική απόσταση 1 μηνός) και μία το 2014. Για τις άδειες αυτές παρέχεται πρόσβαση στον TopoNavigator IMS μέχρι το τέλος Μαρτίου 2015 (24 μήνες). Το κλιμακωτό αυτό σύστημα αδειοδότησης καλύπτει την πιθανότητα αντικατάστασης της συσκευής λόγω επιδότησης.

Μετά το τέλος αυτής της περιόδου, ο χρήστης θα μπορεί να ανανεώσει τη σύνδεσή του ή να παραμείνει με ενεργούς τους κατεβασμένους χάρτες.

Εναλλακτικά, μπορείτε να πραγγείλετε την κάρτα TopoNavigator Extreme SDcard, χωρητικότητας 16 Gb, που έχει προφορτωμένο τον TopoNavigator Terrain IMS έως και την κλίμακα 1:25.000 (επίπεδο 15).

Πηγή (http://www.toponavigator.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-topo.tpl&product_id=90&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=64)που θα μπορούσε να είναι εμφανές στην σελίδα τού Google Play, αλλά κι έτσι την κάνει τη δουλειά του.

Τέλος, ενώ η Garmin έχει αρκετούς προγραμματιστές το TopoNavigator έχει μόνον έναν (Ρυθμίσεις -> Περί...). Ναι, δεν υπάρχουν χρήματα για περισσότερα, ίσως, και, ειδικά τώρα με την κρίση γνώμη μου είναι πως πρέπει να υποστηρίξουμε τις Ελληνικές επιχειρήσεις (τουλάχιστον αυτές που κάνουν τους δουλειά τους). Κάποιοι βρίζουν ή κατηγορούν την GeoData γιατί έχει καιρό να βγάλει αναβάθμιση τού χάρτη της κι εξυμνούν άλλη εταιρεία επειδή κάνει την δουλειά της. Αν σκεφτούν τι αγώνα τραβάει η κάθε επιχείρηση με αυτήν την κρίση, ίσως να το ξανασκεφτόντουσαν λίγο παραπάνω πριν εκφέρουν γνώμη. Ναι, κι εγώ είναι δυσαρεστημένος με την καθυστέρηση τής αναβάθμισης τού AutoDrive, αλλά ευελπιστώ πως κάποια στιγμή θα την πάρω και δεν θα σταματήσει η παραγωγή του. Δεν θα ήθελα κάποιους άνεργους παραπάνω ούτε κι έναν χάρτη λιγότερο.\

Συνεπώς, δεν αγοράζεις το λογισμικό. Το κατεβάζεις κι αν δεν σού αρέσεις το απεγκαθιστάς. Αν θέλεις, επίσης, αγοράζεις τους χάρτες τής Ανάβασης. Είναι τίμια πρόταση. Πιστεύω πως ήταν ακόμα πιο τίμια αν σού έδινε την δυνατότητα να δουλέψεις για λίγο (demo) τους χάρτες τής Ανάβασης (χωρίς να τους αποθηκεύει).

Υ.Γ. Ελπίζω πως η Ανάβαση θα καταλάβει πως θα πρέπει να δώσει τον διανυσματικό (vector) χάρτη της και για Android. Να ρίξει την τιμή και να βγάλει το img αρχείο για πώληση αυτόνομα.

NikosSkouteris

21-02-2013, 12:53

Στην σελίδα τού TopoNavigator Android (http://www.toponavigator.com/el/android.html) μπορούμε να διαβάσουμε διάφορα κείμενα (μέσω τών συνδέσμων στη σελίδα αυτή) και να πάρουμε βοήθεια ή μια ιδέα για το πρόγραμμα. Αναφορικά θα επισυνάψω δύο σελίδες ώστε να λυθούν κάποιες απορείες:

Στόχος: Διαρκής πρόοδος

Το TopoNavigator Android που έχετε ήδη εγκαταστήσει στη συσκευή σας δεν είναι παρά η πρώτη μορφή μιας mobile χαρτογραφικής εφαρμογής αντάξιας του TopoNavigator PC. Στην έκδοση 1.0 που διατίθεται, έχει απλά δημιουργηθεί η υποδομή της λήψης, αποθήκευσης και απεικόνισης των χαρτών, η μηχανή καταγραφών και μια βασική αναζήτηση και έχουν τεθεί σε δοκιμή και την κρίση των χρηστών. Παράλληλα, κάτι που μπορεί εύκολα να διαφύγει της αντίληψης όσων εξετάζουν την εφαρμογή ανεξάρτητα από τους χάρτες, έχει ολοκληρωθεί μια πολύ μεγάλη προσπάθεια δημιουργίας του TopoNavigator Internet Map Server, εξ' ολοκλήρου κατασκευασμένου από την εταιρεία μας. Ουσιαστικά, η AnaDigit είναι μία από τις ελάχιστες εταιρείες παγκοσμίως που διαθέτει μια δική της εφαρμογή που τρέχει τους δικούς της χάρτες από δικό της σέρβερ.

Η AnaDigit θα υλοποιήσει στο TopoNavigator Android την ίδια πολιτική που εφήρμοσε από το 2005 μέχρι σήμερα στο TopoNavigator PC: διαρκής εξέλιξη της εφαρμογής, διαρκής αναβάθμιση των χαρτών, σταθερή υποστήριξη των χρηστών. Έτσι, η άπαξ (και για 2 χρόνια) καταβολή του τιμήματος απόκτησης σηματοδοτεί για τον χρήστη την είσοδό του σε μια διαδικασία προόδου και για την εταιρεία τη δέσμευσή της σε ένα ηθικό συμβόλαιο.

Ποιά θα είναι τα επόμενα βήματα? Για την πρώτη αναβάθμιση, που θα διατεθεί αρχές Μαρτίου, προετοιμάζονται 4 σημαντικές βελτιώσεις:

Speed related Αuto Zoom (μεταβολή της κλίμακας ανάλογα με την ταχύτητα του οχήματος)
Στην Εύρεση, αυτόματη προσαρμογή της κλίμακας στο zoom level απεικόνισης του οικισμού.
Σημαντικές βελτιώσεις στη διαχείριση των off-line χαρτών.
Νέες λειτουργίες στη διαχείριση σημείων και γραμμών και εισαγωγή αρχείων KML/GPX.

Παράλληλα, είναι σε φάση εξέλιξης η πλοήγηση On line, δηλ. η λήψη αρχείου όδευσης και οδηγιών όντας συνδεδεμένοι στο Ίντερνετ, υπό ποικίλα προφίλ οχήματος.

Πηγή (http://www.toponavigator.com/el/android/143.html)Knowledge base

1. ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ

1.1. Αν είσαστε σε κατάσταση καταγραφής και ανοίξετε άλλη σελίδα/εφαρμογή (πχ. e-mail, gmail, τηλέφωνο), η εφαρμογή εξακολουθεί να καταγράφει.

2. ΧΕΙΡΙΣΜΟΣ ΧΑΡΤΗ

2.1. Όταν έχετε στίγμα GPS και μετακινήσετε το χάρτη για να δείτε κάτι άλλο ή για να μετρήσετε μια απόσταση, δεν είναι απαραίτητο να πατήσετε το κουμπί της επικέντρωσης: ο χάρτης θα επικεντρωθεί στο GPS fix μετά από 10 δλτ από τη στιγμή της τελευταίας μετακίνησης.

2.2. Η μέτρηση αποστάσεων είναι δυναμική: αν αφήσετε τον κέρσορα σε ένα σημείο, καθώς κινείστε στο χώρο θα δείτε την απόσταση να μεταβάλεται συνεχώς, καθρεφτίζοντας την εκάστοτε τιμή ανάμεσα στην τρέχουσα θέση σας και το καθορισμένο σημείο.

3. ΦΑΚΕΛΟΙ

3.1. Οι φάκελοι των διαφόρων τύπων χαρτών αρχικά αποθηκεύονται στη διεύθυνση android/data/anadigit.toponavigator.maps/data. Τα ονόματα των φακέλων είναι αυτοεξηγούμενα, δηλ. ο φάκελος που περιέχει τον χάρτη TopoNavigator Terrain GR λέγεται tn_terr_gr.

3.2. Μπορείτε να μετακινήσετε ένα φάκελο από το ένα αποθηκευτικό μέσον σε ένα άλλο με τη βοήθεια του διαχειριστή αρχείων του λειτουργικού. Στην εξωτερική μνήνη (συνήθως κάρτα SD), δημιουργείστε ένα φάκελο Toponavigator και μεταφέρετε τον φάκελο tn_terr_gr (για παράδειγμα, αν πρόκειται για τον ελληνικό TopoNavigator Terrain). Αν έχετε κατεβάσει μεγάλες περιοχές και πολλά Επίπεδα Κλίμακας, εξοπλιστείτε με υπομονή (και παροχή ρεύματος).

4. "ΑΤΥΧΗΜΑΤΑ"

4.1. Αν έχετε φορτώσει μεγάλο αριθμό χαρτών (πχ., πάνω από 10 Gb), είναι προφανές ότι χρειάζεται ένας χρόνος ανάγνωσης της SD και αρχειοθέτησης των χαρτών. Αυτό είναι ακόμα πιό έντονο αν έχετε κλείσει (Power off) τη συσκευή. Η εφαρμογή ανοίγει αμέσως, αλλά χρειάζεται έναν αρχικό χρόνο για να ανταποκριθεί. Αν πατήσετε 4-5 φορές κάποιο κουμπί στη διάρκεια της αρχικής αυτής φάσης, θα βγεί ένα μήνυμα που θα σας ενημερώνει ότι η εφαρμογή δεν ανταποκρίνεται και θα ρωτάει αν θέλετε να περιμένετε ή να την κλείσετε. Πατώντας "Αναμονή", θα έχετε πλήρη ανταπόκριση σε λίγα δευτερόλεπτα.

4.2. Το πρόγραμμα μπορεί να κλείσει απρόσμενα αν εξακολουθήσετε να κάνετε μετακίνηση ή ZoomIn/ZoomOut, ενώ εμφανώς δεν ανταποκρίνεται στις αλλαγές θέσης/κλίμακας, προφανώς λόγω μεγάλου όγκου των χαρτών.

Πηγή (http://www.toponavigator.com/el/android/144.html)

pavlitakis

21-02-2013, 13:19

ΚΙΔεν χρειαζοτανε να γραψεις το κατεβατο για τη γκαρμιν..τα ξερουμε ολοι.
Ενταξει, αφου το βλεπεις πατριωτικα να βοηθησουμε καποιους Ελληνες να μη βγουν στην ανεργεια, δικιο εχεις.
Εγω απλως εκρινα το προιον χωρις συναισθημα.
Λειψο, οπως οπως να ανεβει, καμμια μεριμνα για τον ηδη υπαρχοντα χαρτη της και τους κατοχους του, δεν κανει δρομολογησεις, ονλαιν αναζητηση απο το γκουγκλ, δεν εχει ευρεση συντεταγμενων....και πολλα αλλα.
Με μια εφαρμογη δωρεαν καταγραφης ιχνους και ενα χαρτενιο χαρτη της αναβασης κανεις δουλεια.
Αρπα κολα να βγαλουνε κανα ευρουλακι. Γιατι με το street pilot στα iphone κανεις δεν θα αγορασει.
Κι ετσι και βγει για αντροιντ τελος.
Γνωμη μου ειναι οτι επρεπε να δωσουν κανονικα το χαρτη πληρως λειτουργικο με δρομολογηση και πληρη ρυθμισεων σε χαμηλοτερη τιμη και μια αδεια.
Λιγοι εχουν πολλα τηλεφωνα και χρειαζονται αδειες κλπ.
Οσο για το κτηματολογιο οσοι ασχολουνται εχουν τα φορητα τους και δεν θα βγαλουν τα ματια τους με το κινητο.
Αυτο που βλεπω ειναι ασεβεια στον πελατη...αλλα αυτα ξερουν αυτα κανουν. Μπερδεμενες αδειες, χρειαζεται ευφυια για καταλαβεις ποτε ληγει. Δεν νομιζω να ψωνισω.

ΥΓ. Και μια μιλαμε για εξελιξη στην εφαρμογη για ΗΥ ακομα πρεπει να πειραξεις το ΤΥΡ για να εχεις σωστη απεικονηση.
Εντιτ
Αν θελανε να συμμετεχουμε στην εξελιξη (beta testers) ας τη δινανε δωρεαν. Αυτο που κανουν, -δωσε το 40ρι για να δεσμευτεις ηθικα-λεγεται απατη.
Στην Αμερικη θα ειχανε φαει ηδη αγωγες.

NikosSkouteris

21-02-2013, 14:01

Όχι, ρε Τάκη, δεν το βλέπω μόνον πατριωτικά. Δεν μπορώ να δεχτώ πως θα μείνουν μόνον οι κολοσσοί. Στο κάτω-κάτω όλοι από κάπου ξεκινάνε. Ένα βήμα την φορά. Δεν έχω δει την τελευταία έκδοση τού TopoNavigator για PC αλλά σίγουρα (από τα προηγούμενα) είναι αξιόλογη. Το πρόγραμμα με το οποίο ασχολούμαι στην δουλειά μου το 1999 ήταν μια μπουρδίτσα που έκανε δυο-τρία πράματα. Τώρα είναι ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα με πολλές δυνατότητες στον τομέα του. Αλλά έγινε βήμα-βήμα. Στο κάτω-κάτω δεν σού είπε κανένας να το αγοράσεις. Το κατεβάζεις, το δοκιμάζεις κι αν δεν το θέλεις το πετάς, όπως έχεις κάνει με πολλά πράγματα μέχρι τώρα. Δεν πρόκειται ποτέ να πλοηγηθώ με αυτό το πρόγραμμα στο βουνό, διότι όπως είπα, τρώει μπαταρία (κι έχω και το Oregon). Σε λιγότερο από μια ώρα θα είναι εκτός (δεν το δοκίμασα με σβηστή οθόνη, εκεί τα πράγματα θα είναι σαφώς καλύτερα). Στην παρούσα φάση θα το αγοράσει κάποιος που θέλει τον χάρτη ή έχει την λόξα του ή τού περισσεύουν. Αν γίνει καλύτερο τότε μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα.

Ούτως ή άλλως δωρεάν στην δίνουν Τάκη, δεν γίνεσαι beta tester. Όπως κατεβαίνουν οι υπόλοιποι χάρτες, έτσι κατεβαίνουν και οι χάρτες τής Ανάβασης και δουλεύουν ακριβώς το ίδιο με τους υπόλοιπους.

pavlitakis

21-02-2013, 14:37

........Έτσι, η άπαξ (και για 2 χρόνια) καταβολή του τιμήματος απόκτησης σηματοδοτεί για τον χρήστη την είσοδό του σε μια διαδικασία προόδου και για την εταιρεία τη δέσμευσή της σε ένα ηθικό συμβόλαιο.....

Μονο στη πληρωμενη μπορουσα να κατεβασω απο το σερβερ τους.
Εκτος αν το αλλαξαν.

Ενταξει αυτο εκανα. Το πεταξα.

Απλως τη γνωμη μου ανεφερα και δεν βρισκω αιτια λογομαχιας.
Δλδ να πληρωσω την extreme και μετα; Υπαρχει διαδικασια επιστροφης; Αυτο σε ρωτησα. Γιατι τα ηθικα συμβολαια ειναι μλκς.
Μην κολλας...τη γνωμη μου ανεφερα. Δεν χρειαζεται να συμφωνεις ουτε και να διαφωνεις.
Καποια στοιχεια που ειδα ανεφερα και τελος.
Καποιος αλλος θα δοκιμασει και θα πει τη δικη του γνωμη.
Πριν κατεβασω και δοκιμασω μια εφαρμογη κυτταω τις γνωμες, διαβαζω τι λενε οι αλλοι, μαντευω την αξια του γραφοντος και τη κατεβαζω η παω αλλου.
Στη βαθμολογηση εβαλα 2 αστερια γιατι ετσι ηθελα. Αμα γινουν ολα αυτα που λενε και οταν, θα βαλω 5 αστερια και θα γραψω και σχολια.
Απλα πραγματα.

Edit.
Η απαξ (και για 2 χρονια) ...μω τη γλωσσα. Απαξ η καθε δυο χρονια;
Αυτο λεγεται συνδρομη.

NikosSkouteris

21-02-2013, 14:56

Μονο στη πληρωμενη μπορουσα να κατεβασω απο το σερβερ τους.
Εκτος αν το αλλαξαν.Φυσικά, αφού έτσι γράφουν κι εκεί που την κατέβασες. Δεν σού λένε κάτι διαφορετικό.

Δλδ να πληρωσω την extreme και μετα; Υπαρχει διαδικασια επιστροφης; Αυτο σε ρωτησα.Δεν ξέρω, ρε Τάκη. Μίλα τους: sales@anadigit.gr

...Απλα πραγματα.Συμφωνώ!

Petros

21-02-2013, 15:39

Το είπα, το λέω, και θα το ξαναπώ.....έχει ήδη αρχίσει η διαδικασία μεταφοράς των ΟΛΩΝ απο τα PND/PNA στα smartphones. Oπότε κάντε λίγο υπομονή και δώστε πίστωση χρόνου σε όλες τις εταιρίες. Beta testers κατά κάποιο τρόπο θα είμαστε πάντα......τον λόγο προφανώς τον γνωρίζετε!:)

mastoris than.

21-02-2013, 15:56

Νίκο μην τα παίρνεις όλα τοις μετρητοίς, ένα αστείο έκανε ο Τάκης.

Και εγώ με συμπάθεια το βλέπω, αλλά... κάποια στιγμή όμως το καλαμπουράκι με της ανέτοιμες εφαρμογές πρέπει να σταματήσει. Και εγώ είμαι υπέρ των ελληνικών επιχειρήσεων και σίγουρα να έχουν εργασία τα δικά μας χέρια και μυαλά, αλλά δεν είναι λόγος αυτός να ζητάς λεφτά με την "υπόσχεση" πως θα βελτιώσεις το προϊόν με αναβαθμίσεις στο μέλλον.

Εντάξει ρε παιδιά, όταν θα έρθει ο αλουμινάς π.χ. στα σπίτια μας να αλλάξει τα κουφώματα, να τον πληρώσουμε για όλη τη δουλειά, να βάλει μόνο τα τζάμια και δεν πειράζει... κάποια στιγμή στο μέλλον θα βάλει και τα παντζούρια!

Κανείς μας δεν πληρώνετε για μισο-τελειωμένη δουλειά και τέλος, όταν δε το θέσει και σε δημόσια συζήτηση θα τα "ακούσει" για να συμμορφωθεί και τέλος.

EDIT: Πέτρο μαζί σου, αλλά αν θέλουν και εισπράξεις και υποστήριξη, να πουν για δοκιμαστική έκδοση και ας το δώσουν στο 1/3 της τιμής του.

Petros

21-02-2013, 16:03

EDIT: Πέτρο μαζί σου, αλλά αν θέλουν και εισπράξεις και υποστήριξη, να πουν για δοκιμαστική έκδοση και ας το δώσουν στο 1/3 της τιμής του.
Συμφωνώ....αλλά μέσα στο κόλπο είναι και η τιμή!!!

NikosSkouteris

21-02-2013, 16:05

Δεν τα παίρνω τοις μετρητοίς, Θανάση. Το κατέβασες, το είδες, δεν σού κάνει, έφυγε... Δεν σε υποχρέωσε κανείς να το αγοράσεις. Ο αλουμινάς ήρθε σού έβαλε ένα παράθυρο χωρίς τζάμι και χωρίς πληρωμή για δοκιμή. Αν γουστάρεις πληρώνεις, βάζει το τζάμι κι έτοιμος. Αν δεν σ' αρέσει το παίρνει πίσω και πάει στο καλό.

Είπα:

...Στην παρούσα φάση θα το αγοράσει κάποιος που θέλει τον χάρτη ή έχει την λόξα του ή τού περισσεύουν. Αν γίνει καλύτερο τότε μπορεί να αλλάξουν τα πράγματα...

mastoris than.

21-02-2013, 18:35

Θα μου επιτρέψεις να έχω το δικαίωμα όμως να κρίνω και να σχολιάσω ένα ημιτελές προϊόν, αυτό λέω. Μην αλλάζεις την σειρά των όσων είπα, κανείς δεν δικαιούται αμοιβή τελικού προϊόντος για κάτι που δεν είναι.

NikosSkouteris

21-02-2013, 19:08

Ρε, Θανασάκη (λέμε τώρα! ), ποιός σού είπε να μην κάνεις κριτική; Διάβασες το πρώτο post μου σε αυτό το θέμα; Κι εγώ κριτίκαρα, και μάλιστα θα κριτικάρω και στο forum τους, όταν έρθει η ώρα (να το δω και στην πράξη). Η κριτική, απλώς, η δική μου δεν είναι του στυλ "κακό-θεϊκό". Αλλά να δείξω τι έχει και τι δεν έχει.

Αλλά:

Δεν σού πουλάνε ημιτελές προϊόν. Το ημιτελές προϊόν (το πρόγραμμα) είναι δωρεάν. Όταν κάποτε έρθουν (αν, φυσικά, έρθουν) όλα τα καλούδια (πλοήγηση, ταχύτητα, γραφικά, κτλ) θα είναι δωρεάν (έτσι πιστεύω, τουλάχιστον, σύμφωνα με αυτά που διαβάζω).
Το προϊόν που πληρώνεις είναι ολοκληρωμένο και αυτό το προϊόν είναι ο χάρτης.

Και φυσικά, έχω πει και ξαναλέω (και διάβασέ το προσεκτικά):
Συνεπώς, δεν αγοράζεις το λογισμικό. Το κατεβάζεις κι αν δεν σού αρέσεις το απεγκαθιστάς. Αν θέλεις, επίσης, αγοράζεις τους χάρτες τής Ανάβασης. Είναι τίμια πρόταση. Πιστεύω πως ήταν ακόμα πιο τίμια αν σού έδινε την δυνατότητα να δουλέψεις για λίγο (demo) τους χάρτες τής Ανάβασης (χωρίς να τους αποθηκεύει).

Και πιο μετά είπα:
Ούτως ή άλλως δωρεάν στην δίνουν Τάκη, δεν γίνεσαι beta tester. Όπως κατεβαίνουν οι υπόλοιποι χάρτες, έτσι κατεβαίνουν και οι χάρτες τής Ανάβασης και δουλεύουν ακριβώς το ίδιο με τους υπόλοιπους.που σημαίνει πως θα δεις τις δυνατότητες του προγράμματος με τους άλλους χάρτες και αν γουστάρεις αγοράζεις τον χάρτη, γιατί με τον χάρτη δεν αλλάζουν οι δυνατότητες τού προγράμματος (για την ώρα).

mastoris than.

21-02-2013, 19:25

Η κριτική, απλώς, η δική μου δεν είναι του στυλ "κακό-θεϊκό". Αλλά να δείξω τι έχει και τι δεν έχει.
Και εγώ αυτό είπα τι δεν έχει και είναι πολλά και σημαντικά. Τώρα αν αυτό εσένα σου φαίνεται λογικό και όχι το να είχε δουλευτεί η εφαρμογή πριν δοθεί στην αγορά, σε όποια μορφή, είναι άλλο θέμα.

Καμία αντίρρηση για τα λοιπά.

pavlitakis

21-02-2013, 20:47

Και πιο μετά είπα:που σημαίνει πως θα δεις τις δυνατότητες του προγράμματος με τους άλλους χάρτες και αν γουστάρεις αγοράζεις τον χάρτη, γιατί με τον χάρτη δεν αλλάζουν οι δυνατότητες τού προγράμματος (για την ώρα).

Καλά δεν θα σε πετύχω κάπου...οχι εσένα Νικο μου, εσένα σε ξέρω, δεν είσαι τέτοιος ...... τον άλλο που είναι μέσα σου.
Δλδ δοκιμάζω μια εφαρμογή με έναν άλλο χάρτη και αν ειμαι ευχαριστημένος με τον πρώτο, μετά πάω και πληρώνω τον άλλο χάρτη, που δε δουλευει τοσο καλά όπως ο πρώτος σε μια άλλη καλύτερη εφαρμογή.
Για αλουμινάς καλή η σκέψη.
Ειναι μια λογική, δεν μπορώ να πώ. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

mastoris than.

21-02-2013, 21:10

Τάκη είναι απλό αυτό που λέει ο Νίκος, αλλά τον παρασύρει ο "άλλος"...

Λοιπόν, η Anadigit δίνει δωρεάν την εφαρμογή, αλλά πουλά τον χάρτη της. Αν σου αρέσει η εφαρμογή, αγοράζεις και τον χάρτη και είσαι οκ, αν δεν σου αρέσει δεν το κατεβάζεις καν και αν σου αρέσει λίγο το χρησιμοποιείς με τις πηγές δωρεάν χαρτών που ήδη μπορείς να φορτώσεις από εκεί χάρτη.

pavlitakis

21-02-2013, 21:26

Τάκη είναι απλό αυτό που λέει ο Νίκος, αλλά τον παρασύρει ο "άλλος"...

I noticed that. Wish the other doesn t speak English so we can catch him.

Λοιπόν, η Anadigit δίνει δωρεάν την εφαρμογή, αλλά πουλά τον χάρτη της. Αν σου αρέσει η εφαρμογή, αγοράζεις και τον χάρτη και είσαι οκ, αν δεν σου αρέσει δεν το κατεβάζεις καν και αν σου αρέσει λίγο το χρησιμοποιείς με τις πηγές δωρεάν χαρτών που ήδη μπορείς να φορτώσεις από εκεί χάρτη.

Ωραίαααα. Τι πιο απλό να σου έδινε και το χάρτη για 7 ημέρες trial (όπως η Sygic) να έβλεπες συνολικά το προιόν και να αποφάσιζες αν το ήθελες η όχι.
Αυτό με την αγορά (γουρούνι στο σακκί) του χάρτη τη λέω κοροιδία και ακόμα και τσαμπα να το βάλουν πλέον με έχει χαλάσει. Το βλέπω σαν παγίδα.
Χαρτης και εφαρμογή πάνε μαζί. Αλλιώς παίζουν οι Navtec πχ στις διαφορες εφαρμογές.
δλδ αμα δοκιμάσεις τον οτοντραιβ στο νουβι και παιζει καλά πας και πληρώνεις τον ναβτεκ?

NikosSkouteris

21-02-2013, 21:31

Καλά δεν θα σε πετύχω κάπου...οχι εσένα Νικο μου, εσένα σε ξέρω, δεν είσαι τέτοιος ...... τον άλλο που είναι μέσα σου.
Δλδ δοκιμάζω μια εφαρμογή με έναν άλλο χάρτη και αν ειμαι ευχαριστημένος με τον πρώτο, μετά πάω και πληρώνω τον άλλο χάρτη, που δε δουλευει τοσο καλά όπως ο πρώτος σε μια άλλη καλύτερη εφαρμογή.
Για αλουμινάς καλή η σκέψη.
Ειναι μια λογική, δεν μπορώ να πώ. Η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Δεν μού λες, ρε Τάκη: Έχεις δει πολλούς τοπογραφικούς χάρτες να είναι φτηνοί (μην μού πεις για το OFRM, σύγκρινε μεροκάματα). Δεν λέω ο TopoNavigator για PC, είναι ακριβός (αλλά οι περισσότεροι μοιράζονται τις τρεις άδειες, οπότε τους έρχεται στα 73,33 ευρώ). Αλλά να έχεις τον χάρτη αυτό για 40 ευρώ είναι, πίστεψέ με, λίγο.

Για να χαρτογραφήσω κάποια μονοπάτια στο Ηραίο Περαχώρας περπάτησα 3 ώρες και μετά στο σπίτι στο OSM άλλη μισή για διορθώσεις μέσω υποβάθρου. Και ήταν μια μπουρδίτσα στον χάρτη. Βάλε βενζίνες, ξενοδοχεία, φαγητά, μεροκάματα, εξοπλισμός, κτλ, κάπως πρέπει να πληρωθούνε αυτά. Οι εκτός δρόμου χάρτες είναι άλλη υπόθεση. Δεν πας με το αυτοκίνητο και φωτογραφίζεις. Εκτός αυτού, πώς θα πληρώσεις servers και bandwidth; Τουλάχιστον έτσι το φαντάζομαι.

Μέχρι τώρα είδες μόνο το πρόγραμμα. Δεν σού άρεσε, οπότε το παρατάς. Αν πας να πάρεις το Navigon σε αφήνει να το δοκιμάσεις; Εγώ τουλαχιστον στο Google Play είδα μόνον τις select εκδόσεις δωρεάν. Δεν είδα καμιά demo.

Μέχρι τώρα, το καταλάβαμε. Δεν σού άρεσε το πρόγραμμα. Αλλά, όπως λέει και στην πρώτη ανάρτηση (αντιγραφή από Google Play)

Τόσο το TopoNavigator Free, όσο και το TopoNavigator Extreme μοιράζονται την ίδια βασική μηχανή διαχείρισης χαρτών και δεδομένων. Ωστόσο, το TopoNavigator Extreme (40 ευρώ για 3 άδειες χρήσης για 2 χρόνια) έχει άμεση πρόσβαση στους δύο TopoNavigator Internet Map Servers, τον TopoNavigator Road IMS, που προσφέρει εξαιρετικά ευανάγνωστους και ενημερωμένους οδικούς χάρτες, και τον TopoNavigator Terrain IMS, που δημιουργεί και ανανεώνει διαρκώς τον πληρέστερο χάρτη στην Ελλάδα για οποιαδήποτε outdoor δραστηριότητα (πεζοπορία, ποδηλασία, 4x4).
Και οι δύο χάρτες είναι διαθέσιμοι τόσο στα ελληνικά, όσο και σε λατινικούς χαρακτήρες.
Μπορείτε να δείτε και να εξετάσετε τους χάρτες του TopoNavigator Internet Map Server στην διεύθυνση http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html (http://www.google.com/url?q=http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html&sa=D&usg=AFQjCNEH8iHRRVZfQhxxw-YfrO9m-KspBA).δοκιμάζεις το πρόγραμμα, όχι τον χάρτη. Αν αγοράσεις το Navigon έχεις 15 λεπτά μέχρι να το επιστρέψεις (βασικός όρος τού Google Play για όλα τα προγράμματα). Τι να δεις σε 15 λεπτά; Μήπως θα προλάβεις να κατεβάσεις χάρτη; Όπως είπα και πιο πριν θα ήταν καλύτερο να υπήρχε μια demo έκδοση. Αν πας να αγοράσεις τα πατζούρια που λέει ο Θανάσης, νομίζεις πως θα τα δοκιμάσεις πρώτα;

Τέλος πάντως, ο χάρτης είναι δεδομένος, στο site τους έχει αρκετές εικόνες ώστε να καταλάβεις τι τρέχει. Μπορείς να πας από εκεί να στον δείξουν. Αν τους πάρεις τηλέφωνο μπορεί να στον δώσουν να τον δοκιμάσεις ή να τους ρωτήσεις πως αν τον αγοράσεις και δεν σού αρέσει αν μπορείς να πάρεις τα χρήματά σου πίσω. Πάντως εδώ είναι, στην Ελλάδα. Μπορείς να πας σε ένα μαγαζί τους, να τους πάρεις τηλέφωνο, να τους στείλεις mail.

Φιλάκια πολλά,
ο αλουμινάς τής περιοχής σας!

DVN

21-02-2013, 21:34

Λοιπόν, η Anadigit δίνει δωρεάν την εφαρμογή, αλλά πουλά τον χάρτη της. Αν σου αρέσει η εφαρμογή, αγοράζεις και τον χάρτη και είσαι οκ, αν δεν σου αρέσει δεν το κατεβάζεις καν και αν σου αρέσει λίγο το χρησιμοποιείς με τις πηγές δωρεάν χαρτών που ήδη μπορείς να φορτώσεις από εκεί χάρτη.

Είναι κι αυτό μια λύση...
Αλλά μέχρι να γίνει καλά ο ασθενής καλό είναι και το υρουξ

mastoris than.

21-02-2013, 21:40

Ωραίαααα. Τι πιο απλό να σου έδινε και το χάρτη για 7 ημέρες trial (όπως η Sygic) να έβλεπες συνολικά το προιόν και να αποφάσιζες αν το ήθελες η όχι.Δίκιο έχεις, αλλά από την άλλη ο χάρτης της Ανάβασης κυκλοφορεί ακριβώς ο ίδιος και σε έντυπη μορφή, οπότε υποτίθεται πως ο οποιοσδήποτε μπορεί να έχει γνώση και εικόνα, άλλωστε υπάρχουν και ψηφιακά δείγματα περιοχών για να αποφασίσει κανείς. Δεν είναι ένας άγνωστος χάρτης.

Προσωπικά δεν μου κάνει η εφαρμογή, δεν μπορώ να περιμένω (τα έφαγα τα ψωμιά μου). Θέλω να πω και άλλα, αλλά θα είναι με θυμό και δεν θέλω.

NikosSkouteris

21-02-2013, 21:52

...
Μπορείτε να δείτε και να εξετάσετε τους χάρτες του TopoNavigator Internet Map Server στην διεύθυνση http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html (http://www.google.com/url?q=http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html&sa=D&usg=AFQjCNEH8iHRRVZfQhxxw-YfrO9m-KspBA)....

Εκεί μπορείτε να δείτε τον χάρτη (αργά, αλλά σταθερά). Άπιστοι Θωμάδες!

pavlitakis

21-02-2013, 23:49

Εκεί μπορείτε να δείτε τον χάρτη (αργά, αλλά σταθερά). Άπιστοι Θωμάδες!

Αργά;...το αργά με το ποτέ εχουν κάποια διαφορά απ ότι είχα μάθει στο σχολείο:podilato_1:

Αστο Αλουμινά, τα κάνεις χειρότερα...θα σε απολύσουν.:backtotopic:

Μπορείς να πας από εκεί να στον δείξουν. Αν τους πάρεις τηλέφωνο μπορεί να στον δώσουν να τον δοκιμάσεις ή να τους ρωτήσεις πως αν τον αγοράσεις και δεν σού αρέσει αν μπορείς να πάρεις τα χρήματά σου πίσω. Πάντως εδώ είναι, στην Ελλάδα. Μπορείς να πας σε ένα μαγαζί τους, να τους πάρεις τηλέφωνο, να τους στείλεις mail.

Αλλο τίποτα να τους κάνω? Ουτε ζωγραφιστούς... τους βλέπω σε 3 μήνες να έχουν κλείσει.

Ο αντίστοιχος Topo της Φιλανδίας εδώ (https://buy.garmin.com/shop/alt-image.do?pID=130576&img=ImageScreen3Large) και εδώ (https://buy.garmin.com/shop/alt-image.do?pID=130576&img=ImageScreen3Large) Πωλείται μόνος του και είναι πλοηγήσιμος με διευθύνσεις κλπ. δεν χρειαζεσαι οδικό.

Petros

27-02-2013, 08:22

Εχουμε αναβάθμιση.......

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:
Version 1.025 fixes a bug reported on 14 Feb 2013 and includes some minor changes.
Version 1.03 fixes bugs reported till 16 Feb 2013 and includes minor improvements.
Version 1.04 fixes all bugs reported till 22 Feb 2013 and offers enhanced stability and reactivity.

Petros

12-03-2013, 20:55

Εχουμε αναβάθμιση.......

Version 1.025 fixes a bug reported on 14 Feb 2013 and includes some minor changes.
Version 1.03 fixes bugs reported till 16 Feb 2013 and includes minor improvements.
Version 1.04 fixes all bugs reported till 22 Feb 2013 and offers enhanced stability and reactivity.
Version 1.05 fixes all bugs reported till 8 March, asks for much lesser storage space, and fixes an omission on KML elevation format.

mastoris than.

12-03-2013, 21:31

...και στα Ελληνικά κε Πέτρο μας:

1. Απαιτεί πολύ μικρότερο χώρο για την αποθήκευση των χαρτών (χρήση πρωτοκόλλου JPEG αντί για PNG).

2. Διορθώνει την αστοχία που προέκυπτε όταν προσπαθούσε κανείς να κάνει καταγραφή, ενόσον το GPS δεν είχε ακόμα δημιουργήσει στίγμα.

3. Τακτοποιεί μια εκκρεμότητα στα αρχεία KML σχετικά με το υψόμετρο.

pavlitakis

13-03-2013, 01:06

Πηγα να τσεκαρω και βρηκα μονο μια κριτικη...εσεις;
Στις προηγουμενες εκδοσεις υπηρχαν.
Εδω λογοκρισια;

mastoris than.

13-03-2013, 01:39

Τάκη δεν ασχολούμαι καθόλου, χάριν της δημοσίευσης του Πέτρου μπήκα να διαβάσω κάτι σχετικό (που δημοσίευσα πιο πάνω).

Petros

13-03-2013, 08:14

Πηγα να τσεκαρω και βρηκα μονο μια κριτικη...εσεις;
Στις προηγουμενες εκδοσεις υπηρχαν.
Εδω λογοκρισια;

Μόλις κοίταξα και βλέπω όλες τις κριτικές.....για ξανατσέκαρε το Τάκη!

mastoris than.

13-03-2013, 10:01

Μήπως εννοεί στο forum ο Τάκης. Καλημέρα σας.

NikosSkouteris

13-03-2013, 10:25

Πηγα να τσεκαρω και βρηκα μονο μια κριτικη...εσεις;
Στις προηγουμενες εκδοσεις υπηρχαν.
Εδω λογοκρισια;

Εκεί είναι, Τάκη. Από σένα τις έχουν κρύψει, ως φαίνεται... :p

pavlitakis

13-03-2013, 15:34

Εκεί είναι, Τάκη. Από σένα τις έχουν κρύψει, ως φαίνεται... :p

Οντως, μονο εγώ δεν τις βλέπω. Πως το έχετε κάνει?

Από το κινητό μου με ντόλφιν μινι

http://i.imgur.com/aY7e1fd.jpg http://i.imgur.com/TYDW28r.jpg http://i.imgur.com/vqYJyvU.jpg http://i.imgur.com/4eZcCGb.jpg http://i.imgur.com/N2AvrCT.jpg

Εντάξει δεν φταίει η ανάβαση.
ο γκούγκλης κυττάει να μαζέψει κάνα δολλάριο και σβήνει κατά το δοκούν.

Petros

13-03-2013, 16:02

Δοκίμασε απο άλλο browser Τάκη!

Farkadonitis

13-03-2013, 16:06

Με τον fox...μονο μια

http://i.imagebanana.com/img/os5sf2mu/ia.jpg

pavlitakis

13-03-2013, 16:14

Δοκίμασε απο άλλο browser Τάκη!
Στον υπολογιστή με φαιαρφοξ βλεπω ολες εκτός από αυτή οου βλέπω με ντόλφιν στο κινητό.
Τέλικά μάλλον ο γκουγκλ κάνει επιλογές. Αλλά πως: αναρωτιέμαι.

189

Ενταξει δεν έγινε και τίποτα.

επεξεργασία.
Βλέποντας το σχόλιο του Δημήτρη ...αυτό δεν το βλέπω πουθενα στα δικά μου.
Πάντα εκπλήξεις στην τεχνολογία.

Ξανα εντιτ.
Μήπως ηλθε η ωρα να βγάλει η ανάβαση κάποια εφαρμογή για αντροιντ που να δουλευει με χάρτες της Γκαρμιν?
Πρέπει να έχει κάποια προτεραιότητα με τα δικαιώματα...τουλάχιστον για ελλάδα.
Κάτι σαν απλό στριτ παιλοτ και να πάρει όλο το χαρτί?
Χωρίς "έξυπνες" δρομολογήσεις. Κάτι απλό. Αυτό κυρίως λείπει απ την αγορά.
Ακούει κάποιος? Που να δουλεύουν όλοι οι τόπο της.

NikosSkouteris

13-03-2013, 16:23

Τάκη, μην γίνεσαι πικρόχολος.

Δεν ξέρω τι κάνει η Google (και δεν ενδιαφέρει άλλωστε, ο καθένας κοιτάει το συμφέρον του). Για το συγκεκριμένο λογισμικό (δεν ξέρω για άλλα) μπορεί να μην βλέπει (ο Dolphin) τις κριτικές, βλέπει, όμως, τις ψήφους (η τετράστερη είναι η δική μου). Πάντως, στο δικό μου κινητό και με τον ενσωματωμένο browser και με τον Opera τις βλέπω κανονικά. Επίσης, αν, π.χ., πατήσεις σε κάποιο αστέρι δεν θα δεις όλους, ίσως, τους χρήστες γιατί όσοι ψήφισαν δεν σημαίνει πως έγραψαν και κάποια κριτική (στα 5 αστέρια θα δεις δύο κριτικές).

Και όχι, δεν έχω βάλει το χέρι μου. Τουλάχιστον όχι ακόμα (αν το βάλω θα το πω).

Οντως, μονο εγώ δεν τις βλέπω. Πως το έχετε κάνει?Αυτό δεν το έκανε η Ανάβαση (το "έχετε" το απάντησα πιο πριν) αλλά η Google (μόνο αυτή μπορεί να κάνει τέτοιου είδους αλχημείες στο λογισμικό της).
Φαίνεται πως δεν σε γουστάρει.:koroido_2:

Τέλος, από τα λίγα (ή πολλά που ξέρω) μέσα από την Ανάβαση, μπορώ να πω πως όταν το πρόγραμμα πλησιάσει στο τελικό προϊόν θα έχει απίστευτες δυνατότητες (κληρονομημένες από το TopoNavigator 6 για PC) που δεν (θα) κάνει κανένα κανένα άλλο πρόγραμμα στον κόσμο (πολλοί το έχουν προσπαθήσει αλλά απέτυχαν, ακόμα και κολοσσοί). Σε πολλές περιπτώσεις έχω ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ μείνει με το στόμα ανοικτό. Δυστυχώς δεν μπορώ να πω περισσότερα, αλλά όπως λέει και ο Λιακόπουλος "ο καιρός γαρ εγγύς"! Απλά, μην ξεχνάτε πως η Ανάβαση είναι μια μικρή εταιρεία που πασχίζει σε καιρούς κρίσης (ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό) να δώσει ότι μπορεί. Και στην νέα έκδοση θα δείτε (όσοι αγοράσετε ή κατέχετε ήδη το TopoNavigator για PC) πως έχει πραγματικά προσπαθήσει.

Υ.Γ. Η Ανάβαση είναι μια μικρή εταιρεία (AnaDigit (http://www.toponavigator.com/el/anadigit.html)) που εκ τών πραγμάτων δεν έχει την δυνατότητα τών άπειρων δοκιμών στο πραγματικό τοπίο (όπως άλλες μεγάλες εταιρείες) και δυνητικά οι χρήστες της γίνονται και οι beta-testers της. Αυτό μπορεί σε κάποιους να αρέσει, σε κάποιους άλλους όχι. Ο καθένας μπορεί να αποφασίσει. Απλά σκεφτείτε πως αν η Ανάβαση είχε κάποιους περισσότερους υπαλλήλους για beta-tester ίσως να μην υπήρχε (πια).

pavlitakis

13-03-2013, 16:39

Τάκη, μην γίνεσαι πικρόχολος.

Αυτό έχω ξανακούσει....μην το επαναλαμβάνεις:trela-kefaliou_1:

Τέλος, από τα λίγα (ή πολλά που ξέρω) μέσα από την Ανάβαση, μπορώ να πω πως όταν το πρόγραμμα πλησιάσει στο τελικό προϊόν θα έχει απίστευτες δυνατότητες (κληρονομημένες από το TopoNavigator 6 για PC) που δεν (θα) κάνει κανένα κανένα άλλο πρόγραμμα στον κόσμο (πολλοί το έχουν προσπαθήσει αλλά απέτυχαν, ακόμα και κολοσσοί). Σε πολλές περιπτώσεις έχω ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ μείνει με το στόμα ανοικτό. Δυστυχώς δεν μπορώ να πω περισσότερα, αλλά όπως λέει και ο Λιακόπουλος "ο καιρός γαρ εγγύς"! Απλά, μην ξεχνάτε πως η Ανάβαση είναι μια μικρή εταιρεία που πασχίζει σε καιρούς κρίσης (ό,τι μπορεί να σημαίνει αυτό) να δώσει ότι μπορεί. Και στην νέα έκδοση θα δείτε (όσοι αγοράσετε ή κατέχετε ήδη το TopoNavigator για PC) πως έχει πραγματικά προσπαθήσει.

Υ.Γ. Η Ανάβαση είναι μια μικρή εταιρεία (AnaDigit (http://www.toponavigator.com/el/anadigit.html)) που εκ τών πραγμάτων δεν έχει την δυνατότητα τών άπειρων δοκιμών στο πραγματικό τοπίο (όπως άλλες μεγάλες εταιρείες) και δυνητικά οι χρήστες της γίνονται και οι beta-testers της. Αυτό μπορεί σε κάποιους να αρέσει, σε κάποιους άλλους όχι. Ο καθένας μπορεί να αποφασίσει. Απλά σκεφτείτε πως αν η Ανάβαση είχε κάποιους περισσότερους υπαλλήλους για beta-tester ίσως να μην υπήρχε (πια).

Εχω αρχίσει να μαλακώνω πολύ...μάλλον έχεις δίκιο ως ένα σημείο...αλλά έχεις.
Αν μπορώ να βοηθήσω στο πεδίο, εκεί που περιφέρομαι σαν την άδικη κατάρα ευχαρίστως.
Αφού εσύ παίρνεις τέτοια θέση...αρχίζω να το βλέπω με άλλο μάτι....Ιδωμεν.

NikosSkouteris

13-03-2013, 17:31

Δεν θέλω να πείσω κανέναν, Τάκη.

Απλά θέλω οι κριτικές να είναι σωστές και όχι ό,τι τού έρθει τού καθενός στο κεφάλι.

Παράδειγμα, δες την κριτική:
http://img594.imageshack.us/img594/4332/anavasicritic.png
Ο συντάκτης, φαντάζομαι, δεν αγόρασε τον χάρτη (αλλοιώς θα είχε αλλάξει, ίσως, γνώμη). Αλλά, προτείνει το OruxMaps ώς καλύτερο και FREE. Δεν λέω, το OruxMaps είναι καλύτερο. Μα το TopoNavigator είναι και αυτό free. Ο Κωστάκης, λοιπόν, θα μπορούσε να παραλείψει το FREE (το τονίζει μάλιστα με κεφαλαία) αφού κάτι τέτοιο δεν ισχύει, και, δυστυχώς, σε μένα μόνο μυστήριους συνειρμούς μού φέρνει στο μυαλό. Κατ' αρχάς, θα έπρεπε ο Κωστάκης να είχε διαβάσει ΣΩΣΤΑ τις δυνατότητες τής free εκδόσεως κι έπειτα να δει αν το πρόγραμμα τις ικανοποιεί. Αντ' αυτού, λέει εύκολα και χωρίς τύψεις πως το πρόγραμμα είναι χάλια και παραπέμπει σε άλλα προγράμματα. Μα την ομορφιά μου, δεν νομίζω πως έχω δει σε άλλες κριτικές να παραπέμπουν σε άλλα προγράμματα. Φαντάσου ένα περιοδικό να κάνει κριτική για ένα Hyundai και στο τέλος να σού λέει να αγοράσεις Mercedes. Ή να σού λέει "ξέρεις, μπορείς να το έχεις και τσάμπα". Ο χάρτης έχει χρόνια δουλειάς πάνω του και αν τον είχαν όλοι τσάμπα δεν θα υπήρχε.

Για να εξηγούμαι: Το TopoNavigator Free για Android στην τελική έκδοσή του δεν θα κάνει τίποτα περισσότερο από ό,τι κάνει ένα αξιοπρεπές πρόγραμμα καταγραφής και στοιχειώδους, ίσως, πλοήγησης (και ο Κωστάκης δεν θα έχει λόγο να κάνει τέτοιες κριτικές όπως η παραπάνω). Το TopoNavigator Extreme θα κάνει τα επιπλέον πράγματα για τα οποία έκανα λόγο πριν, αφού όλα αυτά είναι συνδυασμένα με τα χαρακτηριστικά τού χάρτη (που σε τελική μορφή δεν έχει σχέση με το αρχείο img για Garmin). Η έκδοση Extreme θα είναι απαραίτητη για κάθε δραστηριότητα οχούμενη off-road ή πεζή για την Ελλάδα. Απλά θέλει το χρόνο της.

Τέλος, ξέρω κι εγώ τα όποια "λάθη" τής Ανάβασης, τους τα έχω επισημάνει (χοντρικά) και σε κάποια στιγμή θα τους θέσω και λύσεις που έχω σκεφτεί. Αλλά αυτές οι λύσεις (αν εισακουστούν) θα λάβουν μέρος σε μια μελλοντική έκδοση τού TopoNavigator (για PC αναφέρομαι) και πιστεύω πως θα κάνει τον χάρτη πιο προσιτό και το δωρεάν κομμάτι του καλύτερο.

Υ.Γ. Από όλα τα παραπάνω ίσως να κατάλαβες την σκοπιμότητα τού βιαστικού τής free εκδόσεως. Μην ξεχνάς, εξάλλου, πως όλοι από κάπου αρχίσανε.

mastoris than.

13-03-2013, 18:14

Με Chrome και Fox βλέπω αυτά:

http://img716.imageshack.us/img716/8125/toponavigatorandroidand.png (http://imageshack.us/photo/my-images/716/toponavigatorandroidand.png/)

Επί των υπολοίπων, πρέπει να ήμουν ο 1ος - ίσως και μοναδικός - που το 2005 ή το 2006 αγόρασα το Pathaway με χάρτη της Ανάβασης αντί του ποσού των 360 ευρώ. Στην ουσία τα πολλά χρήματα (300 ευρώ) ήταν ο χάρτης που επίσης στην ουσία ήταν φωτοτυπία, μπροστά μου είδα την ελληνική εταιρεία που έπρεπε να υποστηριχθεί. Ποτέ δεν πήρα την παραμικρή αναβάθμιση χάρτη, έστω και έναντι κάποιου ποσού, γιατί απλά ποτέ δεν βγήκε.

Έχω υποσχεθεί στον εαυτό μου και σιωπηρά στους ελάχιστους ανθρώπους που πιθανόν σέβονται την γνώμη μου, πως όταν αναφέρομαι σε εταιρείες και προϊόντα τους, ο συναισθηματισμός δεν θα έχει καμία θέση. Γιατί πολύ απλά οι εταιρείες είναι αριθμοί και οι αριθμοί δεν επιδέχονται συναισθήματος αλλά ψυχρής και απόλυτης λογικής.

Τι με ενοχλεί; Πέραν του αποπνέοντος ύφους πρώην Ανατολικής Δημοκρατίας, η μεθοδολογία; η τακτική; το σκεπτικό; Δεν γνωρίζω πως να περιγράψω αλλιώς το εξής: Αυτή την στιγμή, τώρα δηλαδή, σταματά ο τεχνολογικός χρόνος και ένα προϊόν στην τελική του μορφή στην κλίμακα του 10 έχει 9, όπως θα έπρεπε δεοντολογικά να γίνεται και τότε μόνον να διατίθεται. Αντ' αυτού λοιπόν κατασκευάζω ένα προϊόν, το δίνω στην αγορά με βαθμολογία 3 στην κλίμακα του 10, υπόσχομαι βελτίωση που τελικά δεν θα ξεπεράσει το 7 ως τελικό πρϊόν, αλλά οι χρήστες μετά από την απογοητευτική 1η επαφή με την εφαρμογή και την αναμονή των εκάστοτε βελτιώσεων είναι τελικά ευχαριστημένοι με αυτό το 7.

pavlitakis

13-03-2013, 18:16

Κυττα Νικο. Κι αλλος που εβαλε 5 αστερια και το δοκιμασε με 4χ4 και το βρηκε τελειο, χωρις να λεει πια εκδοση και που το δοκιμασε, μαλλον τα παραλεει. Δεν θα ψωνισω, επειδη διαβαζω τα σχολια, αλλα στην πραξη μπορω να φιλτραρω ποια πλησιαζουν την πραγματικοτητα.
Μακαρι, το ξαναλεω, να υπαρξει επιτελους μια εφαρμογη που να υποστηριξει τον πολυ καλο αυτο χαρτη σωστα.
Θα ειμαι ο πρωτος που θα αγορασει.

ΥΓ. Μην μπαινουμε στην κριτικη των σχολιων, γιατι καθε ενας μπορει να λεει οτι θελει. Μα οτι θελει στη κυριολεξια.
Μην μπουμε σ αυτο το λουκι γιατι θα μπερδευτουμε.
Τα διαβαζουμε, χαμογελαμε, αλλα ο καθενας ας γραφει αυτο που νομιζει....οτι και ναναι αυτο.

mastoris than.

13-03-2013, 18:20

Έξυπνος άνθρωπος είσαι, διάβασε και θα καταλάβεις Τάκη: TopoNav (http://www.jimnyclub.com/forum/index.php?topic=7188.msg104601#new)

NikosSkouteris

13-03-2013, 19:59

Θανάση, σέβομαι την γνώμη σου, και μην νομίζεις πως κι αυτοί στην Ανάβαση δεν την σέβονται. Επίσης, ξέρουν πολύ καλά πως σκέφτεται ο κόσμος, παρόλα αυτά επέλεξαν να κυκλοφορήσουν αυτήν την έκδοση θέτοντας κάποιες προτεραιότητες όπως αυτοί νόμιζαν. Λάθος τους; Δεν νομίζω, από τα λίγα που έχω δει.

Επίσης, είπες και μόνος σου πως μπορεί να ήσουν ο μόνος που αγόρασε τους χάρτες για το PathAway το 2005 (κι από τους λίγους που είχαν το PathAway γενικώς εν Ελλάδι, συμπληρώνω). Οι χάρτες δεν ήταν φωτοτυπία, αλλά μικρές εικόνες που κατασκευάζονται με ειδικό λογισμικό από τα δεδομένα και μετά αποθηκεύονται κωδικοποιημένα με τέτοιο τρόπο ώστε να ταιριάζουν με το εν λόγω πρόγραμμα. Το να πάρεις άδεια να χρησιμοποιήσεις κωδικοποίηση δεδομένων κοστίζει (σε πολλές περιπτώσεις ακριβά. Ένας χάρτης για Garmin* κοστίζει 5000 ντόλαρς (http://developer.garmin.com/web-device/mapsource-product-creator/), κι αυτό μόνο για ένα FID κι ένα PID. Αν θέλεις Αγγλικά-Ελληνικά, μικρή-μεγάλη ανάλυση, κτλ, προσθέτεις πεντοχίλιαρα και πετσετάκια για τον κρύο ιδρώτα). Μετά είναι και η εκτύπωση τών CD. Όλα αυτά κοστίζουν και, ίσως, δεν άξιζε τον κόπο να υπάρξει νεώτερη έκδοση τώ καιρώ εκείνω (αργότερα βγήκε). Αν μια εταιρεία μπαίνει μέσα από την πώληση ενός προϊόντος το σταματά (αν θέλει να επιβιώσει). Πρέπει να δούμε το πράγμα σφαιρικά. Αναρωτιέστε γιατί η GeoData δεν έχει βγάλει ενημέρωση εδώ και 8 μήνες (τελευταία ενημέρωση 18/07/12) ; Επισης η πολυπόθητη αναβάθμιση τού TopoDriveHellas δεν ήρθε ποτέ.

Τέλος να πω πως υπάρχουν αρκετοί που έχουν δοκιμάσει τον χάρτη και το πρόγραμμα (οι οποίοι δεν αρέσκονται σε κριτικές) και έχουν δώσει feedback πόλύ παραγωγικό. Δεν είναι ηλίθιοι, ούτε τα παραλένε. Επίσης, οι άνθρωποι τής Ανάβασης χρησιμοποιούνε αυτό το πρόγραμμα για χαρτογράφηση. Και τους διευκόλυνε πολύ περισσότερο από αυτά που μπορούμε να φανταστούμε (έχω δει δεδομένα). Το TopoNavigator για PC όταν κυκλοφόρησε είχε πολύ λίγες δυνατότητες και τώρα το καινούργιο (6) περνά πολύ μπροστά (παγκοσμίως) σε κάποιους τομείς. Αυτό μπορούν να το βεβαιώσουν οι κάτοχοί του και οι beta-testres (που δεν τα έχουν κι όλα). Επίσης, κάποιος είπε: μηδένα προ τού τέλους μακάριζε, και είχε κατά την γνώμη μου δίκιο. Γι' αυτό μην προτρέχουμε κι ας αφήσουμε τα πράγματα να εξελιχθούν. Και τότε αν κάτι μάς δυσαρεστεί μπορούμε να γκρινιάξουμε με το δίκιο μας. Για την ώρα κάνει αυτό που λέει και μόνο. Όταν θα βγαίνουν νέες δυνατότητες θα αναγράφονται στα specs.

*Επεξήγηση: το να κυκλοφορήσεις χάρτη κλειδωμένο ή στο πρότυπο NT (για όσους ξέρουν) χωρίς να έχεις άδεια από την Garmin διώκεται ποινικά. Ειδικά για το πρότυπο NT, να ξέρετε πως έχει σπαστεί αλλά δεν έχει κυκοφορήσει για ευνόητους λόγους.

Τάκη, το να γελάς με τα σχόλια είναι επιθυμητό αλλά η σοβαρότητα τών σχολίων είναι σημαντική για τον αναγνώστη τους και πρέπει να παραμένουν απλά στα όρια για τα οποία υπάρχουν: στην κριτική. Υπάρχουν πολλά παρόμοια προγράμματα, αλλά δεν είδα σε κανένα σχολιασμό να προτρέπουν τον χρήστη να αγοράσει-χρησιμοποιήσει άλλο προϊόν, αλλά ούτε και να "κλέψει" το εν λόγω προϊόν. Αν ήταν στο χέρι μου, θα κατήγγειλα τα σχόλια αυτά στην Google ώστε να σβηστούν (υπάρχει σχετικός όρος, διάβασέ τον), αλλά αυτοί τής Ανάβασης δεν θέλουν, μάλλον, να σβηστεί τίποτα. Κι αυτό είναι στα συν τους.

Υ.Γ. 1: Έχω κάποιες φιλικές σχέσεις με την Ανάβαση (για όσους δεν το κατάλαβαν). Ελπίζω στο μέλλον να γίνουν πιο "φιλικές".
Υ.Γ. 2: Τα κεφάλια μέσα (πρέπει να δουλέψω και λίγο)...

mastoris than.

13-03-2013, 20:19

Νίκο σεβαστές οι θέσεις σου και κατανοητές, δεν βρίσκω επίσης κάτι ύποπτο ή μεμπτό στο να έχει κάποιος φιλικές σχέσεις με μια εταιρεία.

Για τους χάρτες τι να πω; Όταν πήρα το Pathaway θυμάμαι πάρα πολύ καλά, αγόρασα την άδεια του λογισμικού και ξεχωριστά τον χάρτη, ο οποίος ήταν ο τρέχων του Toponavigator. Πουθενά στην σελίδα του Pathaway ΔΕΝ υπάρχει δέσμευση για τον χάρτη που θα χρησιμοποιήσει ο χρήστης, πουθενά όμως. Δηλαδή αγόρασα το Pathaway και αγόρασα και τον χάρτη της Ανάβασης για την συγκεκριμένη εφαρμογή, δεν βλέπω πιθανό νομικό εμπόδιο. Προφανώς τα νομικά εμπόδια εντοπίζονται όταν κάποιος πουλά την εφαρμογή με ενσωματωμένο τον χάρτη ως τελικό εμπορικό προϊόν, πράγμα που όπως είπα πιο πάνω δεν έκανε η Ανάβαση.

Όταν έδωσαν χάρτη, πολύ αργά χρονικά πλέον για τα Ozi και Pathaway, δεν υπήρχε η έστω ελάχιστη έκπτωση που πιθανόν να δικαιούνταν οι παλαιοί χρήστες-αγοραστές.

Κατάλαβες που πάει το σχόλιο περί ύφους πρώην Ανατολικής Δημοκρατίας; Ό,τι χαρακτήριζε ένα τέτοιο καθεστώς, αλαζονεία και μυστικισμός.

ΥΓ. Καλή δύναμη.

NikosSkouteris

13-03-2013, 20:48

Θανάση, δεν κατάλαβες τι ήθελα να πω. Το να παράγεις χάρτες για Gamin (εκτός κι αν δεν είναι κλειδωμένοι και δεν είναι στο πρότυπο NT, όπως ο δικός μου αλλά και το τελικό αρχείο img τής Ανάβασης) πρέπει να πληρώσεις. Δεν έχει σχέση με την πώληση λογισμικού ή συσκευής Gamin (μαζί με τον χάρτη ή χώρια). Δηλαδή, μόνο η παραγωγή του είναι κοστολογήσιμη. Το αν τον πουλάς μαζί με κάποιο άλλο προϊόν είναι ελεύθερο (χρήματα να βγαίνουν). Δεν μιλάω για την τελική άδεια χρήσης αλλά για το τελικό προϊόν τού χάρτη αυτό καθ' αυτό και μόνον αυτό. Βέβαια, δεν ξέρω τι γίνεται με το πρότυπο τού PathAway, αλλά για να μην κυκοφοράει ελεύθερο είναι μάλλον, κατά την γνώμη μου, κοστολογήσιμο.

Απλά πράγματα: κάθε εταιρεία έχει ένα πρότυπο (που το έχει κατασκευάσει η ίδια) για την κωδικοποίηση τού χάρτη και μέσω αυτού "διαβάζει" τους χάρτες. Για να πάρεις αυτήν την κωδικοποίηση ή το εργαλείο για την κατασκευή τού χάρτη (αναλόγως εταιρείας) πρέπει να πληρώσεις. Από κει και πέρα, αφού τον κατασκευάσεις, μπορείς να τον χρησιμοποιήσεις όπως θέλεις.

Φαντάσου να υπήρχε ελεύθερο το πρότυπο τού iGO και να έβγαιναν σωρηδόν οι χάρτες... Όμορφα πράγματα, αλλά μη εφαρμόσιμα, αφού όλοι κοιτάνε να βγάλουν χρήματα από παντού και να διαφυλάξουν, βεβαίως, τους πελάτες τους (που δεν είναι οι τελικοί καταναλωτές, όπως φαντάζεσαι). Μιλάμε για αρκετά χρήματα.

Υ.Γ.: Ευχαριστώ!

mastoris than.

13-03-2013, 21:56

Να πω απλά πως δεν με ενδιαφέρει το τι κάνει η Garmin και ποια είναι η πολιτική της, λέω για μια συγκεκριμένη ελληνική εταιρεία, που όλα αυτά που διατυμπανίζει μου δημιουργούν μια αίσθηση de javu.

Ίσως από τους παλαιότερους πια στα forums που ασχολήθηκαν με τα της πλοήγησης θα μου επιτρέψετε όλο αυτό, που όλο και πιο συχνά συναντάται, να μου δημιουργεί - εκτός του de javu όπως είπα - και μια ανατριχίλα.

Ο χρόνος θα δείξει και μακάρι να έχω λάθος.

NikosSkouteris

13-03-2013, 22:40

Θανάση, μην παρεξηγείς. Ούτε κι εμένα με ενδιαφέρει η Garmin, απλώς την αναφέρω ως παράδειγμα που ξέρω καλά.

Επίσης, δεν λέω να μην κριτικάρεις, εγώ είμαι άλλωστε αυτός που έχω παρεξηγηθεί από κριτική μου (το ξέρεις πολύ καλά). Αλλά είπα εξ αρχής (με κάποια παραλλαγή) αυτό που εσύ είπες στο τέλος:
Ο χρόνος θα δείξει και μακάρι να έχω λάθος.Καλή η κριτική, αλλά βασιζόμενη σε δεδομένα. Μελλοντολογώντας δεν νομίζω πως βγαίνει τίποτα, ούτε αν έχουμε deja vu σε σχέση με κάτι άλλο, αλλά ούτε και με κριτικές για πράγματα που δεν στα προσφέρουν και δεν τα έχεις δοκιμάσει (δεν μιλώ προσωπικά).

Για να δώσω ένα τέλος (από μεριά μου):

Εκτός από ότι το πρόγραμμα έχει ελλείψεις (αφού βγήκε πρόωρα), υπάρχει κάποια έλλειψη-αστοχία από αυτά που λέει στις προδιαγραφές του; Αυτό ενδιαφέρει. Το τι κάνει το λέει η ίδια η Ανάβαση πάνω-πάνω στην σελίδα απ' όπου θα το κατεβάσεις. Αν δεν σού κάνει δεν το κατεβάζεις. Κι αν το κατεβάσεις τσάμπα είναι, το βγάζεις. Αν εσύ νομίζεις ότι δυσφημεί την Ανάβαση, γνώμη σου σεβαστή. Όπως γνώμη τους ήταν να την βγάλουν. Προσωπικά το αγόρασα μόνον για τον χάρτη που είναι εξαιρετικός. Όλα τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα για μένα, αφού αν θέλω καταγραφή έχω άλλα προγράμματα που τα χρησιμοποιώ χρόνια (εκτός, βέβαια, από το πρόγραμμα που έχω φτιάξει εγώ και το έχεις δει και που ταιριάζει απόλυτα στα θέλω μου). Αν κάποια στιγμή το TopoNavigator γίνει πιο πλούσιο ίσως, λέω ίσως, να γίνει αυτό το βασικό μου. Για την ώρα η λέξη φτωχό τού ταιριάζει απόλυτα. Όχι, όμως, οι λέξεις ημιτελές, κακό, μούφα, άρπα-κόλλα, κλέψτε.

Επιτέλους, πέστε μου γιατί το βρίσκετε ημιτελές (μην μού πείτε για προφίλ καταγραφής, εγώ το είπα πρώτος)....!!! Διότι απ' ότι κατάλαβα όλοι κριτικάρετε το επί πληρωμή προϊόν (που δεν το έχετε αγοράσει) κι όχι το δωρεάν (που δεν το έχετε δοκιμάσει στην πράξη). Ενώ εγώ έχω την επί πληρωμή έκδοση, έχω κατεβάσει μεγάλα κομμάτια για off-line χρήση και το έχω δοκιμάσει σε δύο περιπάτους τών δύο+ ωρών έκαστος.

mastoris than.

13-03-2013, 23:09

Επιτέλους, πέστε μου γιατί το βρίσκετε ημιτελές (μην μού πείτε για προφίλ καταγραφής, εγώ το είπα πρώτος)....!!! Διότι απ' ότι κατάλαβα όλοι κριτικάρετε το επί πληρωμή προϊόν (που δεν το έχετε αγοράσει) κι όχι το δωρεάν (που δεν το έχετε δοκιμάσει στην πράξη).Γιατί Νίκο μου - όπως είπα από την 1η στιγμή - μου είναι αδιανόητο για ένα λογισμικό πλοήγησης, να μην συμπεριλαμβάνει στην όποια έκδοση λειτουργίες που έχουν την ίδια σημασία με αυτή που έχουν οι ρόδες στο αυτοκίνητο.

Αυτά που λάμπουν δια της απουσίας τους είναι αυτονόητα για κάθε λογισμικό πλοήγησης και αυτό σηκώνει πολύ κριτική, είτε πρόκειται για δωρεάν, είτε για επί πληρωμή εφαρμογή.

NikosSkouteris

13-03-2013, 23:43

Γιατί Νίκο μου - όπως είπα από την 1η στιγμή - μου είναι αδιανόητο για ένα λογισμικό πλοήγησης, να μην συμπεριλαμβάνει στην όποια έκδοση λειτουργίες που έχουν την ίδια σημασία με αυτή που έχουν οι ρόδες στο αυτοκίνητο.

Αυτά που λάμπουν δια της απουσίας τους είναι αυτονόητα για κάθε λογισμικό πλοήγησης και αυτό σηκώνει πολύ κριτική, είτε πρόκειται για δωρεάν, είτε για επί πληρωμή εφαρμογή.

Μην με δουλεύεις, ρε Θανάση. Που είδες το "πρόγραμμα πλοήγησης"; Διάβασε ΚΑΘΑΡΑ και με ΣΠΟΥΔΗ:Μετατρέψτε το τάμπλετ σας ή το τηλέφωνό σας σε ένα ισχυρό χαρτογραφικό εργαλείο, που θα σας πλοηγήσει στους κακοτράχαλους χωματόδρομους και τα ξεχασμένα μονοπάτια της Ελλάδας, με τη σιγουριά των χαρτών Topo Navigator.
Η Free έκδοση προσφέρει:
• Αποθήκευση χαρτών OffLine (συμπεριλαμβάνονται οι αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου και οι δημοφιλείς χάρτες OpenStreetMap, Google & Microsoft) στην εσωτερική μνήμη ή την εξωτερική SD κάρτα της συσκευής.
• Απεριόριστα waypoints στη θέση του GPS fix ή αλλού στην οθόνη.
• Απεριόριστες καταγραφές πορειών με καθοριζόμενο βήμα χρόνου και απόστασης.
• Επεξεργασία waypoints και πορειών και εξαγωγή σε πρωτόκολλα KML & GPX.
• Αναζήτηση σε 200.000 παγκόσμιους οικισμούς, όπου περιλαμβάνονται και 20.000 ελληνικοί οικισμοί.
Τόσο το TopoNavigator Free, όσο και το TopoNavigator Extreme μοιράζονται την ίδια βασική μηχανή διαχείρισης χαρτών και δεδομένων. Ωστόσο, το TopoNavigator Extreme (40€ για 3 άδειες χρήσης για 2 χρόνια) έχει άμεση πρόσβαση στους δύο TopoNavigator Internet Map Servers, τον TopoNavigator Road IMS, που προσφέρει εξαιρετικά ευανάγνωστους και ενημερωμένους οδικούς χάρτες, και τον TopoNavigator Terrain IMS, που δημιουργεί και ανανεώνει διαρκώς τον πληρέστερο χάρτη στην Ελλάδα για οποιαδήποτε outdoor δραστηριότητα (πεζοπορία, ποδηλασία, 4x4).
Και οι δύο χάρτες είναι διαθέσιμοι τόσο στα ελληνικά, όσο και σε λατινικούς χαρακτήρες.
Μπορείτε να δείτε και να εξετάσετε τους χάρτες του TopoNavigator Internet Map Server στην διεύθυνση http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html.

Πηγή (https://play.google.com/store/apps/details?id=anadigit.toponavigator.maps&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImFuYWRpZ 2l0LnRvcG9uYXZpZ2F0b3IubWFwcyJd)

Το OruxMaps (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.orux.oruxmaps&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5vc nV4Lm9ydXhtYXBzIl0.), που κατά την γνώμη μου αλλά και τών περισσοτέρων είναι το καλύτερο στο είδος του, δεν κάνει πλοήγηση. Άντε βάλτα και με αυτό! Δεν γίνεται... Θα με τρελάνετε!!!

Καταγραφικό πρόγραμμα είναι, την ομορφιά μου μέσα!!!

Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν απλή καταγραφή για τις δραστηριότητές τους. Να μην τρώνε την μπαταρία, να είναι εύχρηστα. Και το πρόγραμμα που έχω φτιάξει εγώ απλό καταγραφικό είναι. Αλλά δεν το ανέπτυξα ως το τέλος γιατί απλά "βρήκα" το Oregon (άσε που θα είχα γρινιάρηδες σαν κι εσάς ...).

Και για να αποδείξω σε όλους πως έχω φτιάξει πρόγραμμα που κάνει την δουλειά τής καταγραφής, αλλά και να σάς δείξω πως δεν είμαι τελείως άσχετος με το αντικέιμενο, πάρτε κάποια screenshots (για να δείτε και τις δυνατότητές του):

http://imageshack.us/a/img32/970/screenshot01i.png
http://imageshack.us/a/img585/5996/screenshot02b.png

http://imageshack.us/a/img820/497/screenshot03vz.png
http://imageshack.us/a/img5/175/screenshot04k.png

http://imageshack.us/a/img248/8290/screenshot05m.png
http://imageshack.us/a/img838/8536/screenshot06s.png

http://imageshack.us/a/img18/8241/screenshot07n.png
http://imageshack.us/a/img33/8909/screenshot08vk.png

http://imageshack.us/a/img845/6696/screenshot09f.png
http://imageshack.us/a/img5/9982/screenshot10rg.png

http://imageshack.us/a/img839/8209/screenshot11t.png
http://imageshack.us/a/img706/9438/screenshot12ub.png

http://imageshack.us/a/img834/7772/screenshot14i.png
http://img854.imageshack.us/img854/6872/screenshot15y.png

Το πρόγραμμα το έχω "βαφτίσει" Ωρίων και δουλεύει από Android 2.1 και πάνω. Έκανα καταγραφή δύο ωρών με απώλεια λιγότερο από 2% τής μπαταρίας (για την μέτρηση είχαν απενεργοποιηθεί όλες οι άλλες λειτουργίες, ακόμα και αυτή τού τηλεφώνου).

pavlitakis

14-03-2013, 00:05

Κυτταξτε...και τα σχολια στο μαρκετ δεν ηταν θετικα. Ταυτοχρονα για καποιο λογο, ακουω πολλα σχολια μη κολακευτικα.
Μια εταιρεια λοιπον σκυβει σ αυτα τα αρνητικα σχολια και δεν προσπαθει να τους βγαλει ολους ασχετους.
Κι εγω το δοκιμασα με osm και δεν μπορουσα να βαλω η να βγαλω συντεταγμενες. Στην πεντελη και στη δροσια.
Δεν γινεται ετσι το μαρκετινγκ. Το αιφον μολις εγινε η πατατα με τους χαρτες, δεν πηγε να τους βγαλει ολους ασχετους....παραδεχτηκε το λαθος, εβαλε την ουρα κατω απο τα σκελια και απελυσε και τον υπευθυνο αναπτυξης του συγκεκριμενου τμηματος. Και ζητησε και δημοσια συγνωμη.
Αυτο λεγεται μαρκετινγκ σωστο.
Λαθη γινονται απ ολους. Αλλα δεν πας με την πρωτη σκεψη στις αδειες, οταν δε μπορεις να δωσεις συντεταγμενες.
Απλα λεγεται θρασος και πνιγεις και τον καλυτερο οφροουντ χαρτη της Ελλαδας.
Αν δεν προσλαβουν ειδικευμενο προσωπικο, ανθρωπους που ξερουν μερικα πραγματα πανω στους χαρτες, αν δεν επενδυσουν σε ανθρωπινο δυναμικο μ αλλα λογια, ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ και οχι αν μεινουν ελαχιστοι για ολες τις δουλειες.
Θ ανεβασω ενα αρχειο για το μαρκετινγκ. Μια εταιρεια λεει οτι ακουει μονο το 4% απ τ αρνητικα σχολια. Για καθε σχολιο που ακουει υπαρχουν αλλα 24 που δεν κοινοποιουνται. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν κοινοποιουνται σε αλλους. Διαβαστε προσεκτικα....αυτο επρεπε να ηταν ευαγγελιο στους επαγγελματιες ολων των κλαδων.

NikosSkouteris

14-03-2013, 11:46

Τάκη, μετά από αυτό τα είπες όλα: πας να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα. Το τι προσπαθούσες να κάνεις στην Δροσερή Πεντέλη δεν υπάρχει στις προδιαγραφές τού λογισμικού (δες προηγούμενο ποστ μου). Τα υπόλοιπα είναι φούμαρα για μεταξωτές κορδέλες (για μην πω πού γράφω τους αστέρες τού μάρκετινγκ...).
Το iΤέτοιο έβγαλε σύστημα πλοήγησης με σφάλματα και έπραξε ανάλογα. Η Ανάβαση έβγαλε ένα φτωχό πρόγραμμα. Πράγματα ανόμοια. Βρες κάποιο bug σε αυτά που προσφέρει και θα μιλήσουμε ανάλογα.

Μού φαίνεται πως ακούσατε TopoNavigator και σκεφτήκατε λαγούς με πετραχήλια, συνεπαρμένοι, ίσως, από Garmin, χάρτες, πλοήγηση, κτλ, χωρίς να κάνετε το αυτονόητο: να διαβάσετε τις προδιαγραφές. Δεν εξηγείται αλλοιώς.

Αν διαβάσετε τι έχω γράψει από την αρχή θα καταλάβετε, ίσως, πού είναι τα σφάλματα αυτού τού προγράμματος (αν κι εγώ κάπου έκανα λάθος), για να μην λέμε τα ίδια και τα ίδια. Αντ' αυτού ανακυκλώνεστε γύρω-γύρω ψάχνοντας αιτίες και αφορμές. Νομίζω...

Κοιτάξτε και εδώ (http://www.toponavigator.com/el/forum/7--toponavigator-android.html) αν θέλετε να δώσετε κάποια ουσιώδη υπόδειξη ή κάποιο bug. Είναι καλύτερο από την γκρίνια. Και ίσως να βγει και κάτι καλό. Εγώ δεν έχω γράψει εκεί γιατί για την ώρα μπορώ να τους τα πω πρόσωπο με πρόσωπο. Αν πάψει αυτή η σχέση θα γράφω εκεί τα παράπονά μου. Αν βαριέστε να γράψετε εκεί, γράψτε εδώ τις παρατηρήσεις κι ευχαρίστως να τα μεταφέρω εγώ.

Επίσης, καλό είναι κάποιος να παραδέχεται τα λάθη του και να μην οδηγεί την συζήτηση εκτός πορείας (μιας και που κόπτεστε για πλοήγηση). Αν η Ανάβαση ήθελε συμβουλές μάρκετινγκ θα προσλάμβανε κάποιον "ειδικό". Επίσης αν μια εταιρεία θέλει να καταστραφεί δεν νομίζω πως ενδιαφέρει κάποιον άλλο από την στιγμή που δεν είναι στο χρηματιστήριο, εκτός από τον ιδιοκτήτη της. Δικό της το τιμόνι.

Ο θανάσης είπε το εξής:
Το Orux νομίζω ή για τα μέτρα και τις ικανότητές μου είναι δύσχρηστο, έστω με τις συνήθειες που έχω αποκτήσει με τον καιρό. Ο μόνος λόγος που το έχω δεν είναι άλλος από τον χάρτη του Νίκου και μόνον!Το OruxMaps είναι το καλύτερο στο είδος του και το χρησιμοποιούσα για καταγραφές (πριν φτιάξω το δικό μου) όταν δεν είχα μαζί μου το Oregon. Έχω να το χρησιμοποιήσω καιρό. Και ποτέ δεν έχω χρησιμοποιήσει τον χάρτη μου με αυτό (φαίνεται απαίσια και μού την σπάει). Όταν η Ανάβαση προσθέσει τους χάρτες Google Satelite και προσθέσει προφίλ μάλλον θα το καταργήσω. Αλλά ο Θανάσης έκανε μια τίμια παρατήρηση. Δεν τού πάει. Αν ψάξετε στο Google Play (https://play.google.com/store/search?q=gps+tracking&c=apps) θα βρείτε πολλά προγράμματα. Επειδή έχω ψάξει πολλά τα δύο καλύτερα στο είδος τους είναι το OruxMaps (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.orux.oruxmaps&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5vc nV4Lm9ydXhtYXBzIl0.) και το Endomondo (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.endomondo.android&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5lb mRvbW9uZG8uYW5kcm9pZCJd). Αν δεν σάς αρέσει το TopoNavigator στραφείτε προς τα εκεί. Μόνο μην γκρινιάζετε εκτός τόπου και χρόνου!

Και μην γκρινιάζετε πως γίνεστε beta-tester. Όπως είπα οι άνθρωποι τής Ανάβασης χαρτογραφούν καιρό με την εφαρμογή αυτή πολύ πριν βγει στο Google Play. Και τα αποτελέσματα μπορεί να τα δει κανείς στις προσθήκες στον χάρτη της (όποιος τον έχει αγοράσει, βεβαίως, είτε στο εν λόγω προϊόν είτε αυτό για PC). Και τους έχει βολέψει αφάνταστα.

Τελειώνοντας να πω πως η Ανάβαση είναι, ίσως, η μοναδική εταιρεία στον κόσμο που έχει ΟΛΑ τα παρακάτω:

Δικούς της χάρτες (με διανομή σε ηλεκτρονική και έντυπη μορφή).
Δικό της GIS (TopoNavigator).
Δικό της σύστημα πλοήγησης (λογισμικό) το οποίο έχει απίστευτες δυνατότητες (δεν το είχα δει ως τώρα) και απίστευτα γρήγορο (αν βρεθεί χρόνος θα σάς πω λεπτομέρειες). Αυτό το σύστημα συν τώ χρόνω θα ενσωματωθεί στην εφαρμογή για Android και θα δουλεύει, φυσικά, μόνο στην επί πληρωμή έκδοση αφού χρησιμοποιεί τους δικούς της χάρτες και τότε και μόνον τότε θα αναγραφεί στα specs της.
Δικό της δίκτυο διανομής (εκτός Google Play, βεβαίως).
Η Ανάβαση είναι μία από τις ελάχιστες εταιρείες παγκοσμίως που διαθέτει μια δική της εφαρμογή που τρέχει τους δικούς της χάρτες από δικό της σέρβερ (αν εξαιρέσουμε το OpenStreetMap σε επίπεδο PC, μάλλον είναι η μοναδική).

Μόνο και μόνο για αυτό τής αξίζουν συγχαρητήρια.

Υ.Γ. 1: Γιατί έχω πάντα αυτήν την εντύπωση πως δεν διαβάζετε τι γράφουν οι άλλοι;
Υ.Γ. 2: Δεν έχω όφελος από την Ανάβαση (είτε γράψω θετικά είτε αρνητικά). Ούτως ή άλλως δεν παρακολουθούν τα διάφορα forum (αυτό το είδαν μετά από δική μου υπόδειξη) παρά μόνο το δικό τους (α, και τις κριτικές τού Google Play). Μπορεί να είναι λάθος τους, δεν λέω, αλλά δεν υπάρχει ούτε ο χρόνος ούτε και ο "τρόπος" να το κάνουν. Αν υπάρξει καλύτερη "σχέση" με αυτούς θα είναι σε άλλο επίπεδο και πέραν από μικρότητες. Όπως, ίσως, ξέρετε κάποιοι από το NaviUsers, τους έχω στείλει δύο mail με υποδείξεις που είχα δημοσιεύσει κι εκεί και δεν είχα πάρει απάντηση. Μού είχε κακοφανεί. Όταν, όμως, τους ρώτησα γιατί και μού εξήγησαν ικανοποιήθηκα με την απάντηση.
Υ.Γ. 3: Τελικά θα δουλέψω ή όχι; Κάντε ένα σωστό σχόλιο για να σταματήσω να ασχολούμαι... Σάς παρακαλώ θερμώς...

mastoris than.

14-03-2013, 11:51

Μην με δουλεύεις, ρε Θανάση. Που είδες το "πρόγραμμα πλοήγησης";

Το OruxMaps (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.orux.oruxmaps&feature=search_result#?t=W251bGwsMSwxLDEsImNvbS5vc nV4Lm9ydXhtYXBzIl0.), που κατά την γνώμη μου αλλά και τών περισσοτέρων είναι το καλύτερο στο είδος του, δεν κάνει πλοήγηση. Άντε βάλτα και με αυτό! Δεν γίνεται... Θα με τρελάνετε!!!

Καταγραφικό πρόγραμμα είναι, την ομορφιά μου μέσα!!!

Και εσύ μην στέκεσαι στην διατύπωση Νίκο.

Αλλά για πες μου, αυτό σε ενόχλησε; Οκ δεν είναι πρόγραμμα πλοήγησης και είναι καταγραφικό. Πες μου τώρα εσύ για ποιο λόγο σε αυτό το περισπούδαστο καταγραφικό δεν μπορείς να εισάγεις ήδη καταγραφείσες διαδρομές; Και επιτέλους αφού καταγράψεις μια διαδρομή την κάνεις τι; Αφού η εφαρμογή όπως επισήμανες ΔΕΝ είναι για πλοήγηση, αλλά γιατί;

Αναρωτιέμαι επίσης για ποιον λόγο ένα καταγραφικό δεν μπορεί να είναι μια πανάλαφρη εφαρμογή χωρίς χάρτη (υπάρχουν χιλιάδες ήδη), το πεδίο καταγραφής το βλέπεις, ορίζεις με σημεία την αρχή και το τέλος της κατηγορίας δρόμου, μονοπατιού κλπ., αν θες να εισάγεις την διαδρομή με κατηγοριοποίηση δρόμων.

Εν τέλει, από τις εφαρμογές που ήδη έχεις δεν υπάρχει καμία που να μπορεί να καταγράψει αυτά που θες και πρέπει να βασιστείς σε αυτήν;

Το OruxMaps δεν το χρησιμοποιώ, δεν μου άρεσε και έτσι δεν έχω γνώμη, βέβαια αυτοί που το έφτιαξαν πρόσεξαν λιγάκι και την εμφάνιση της εφαρμογής.

Για το Ωρίων, έχω την εντύπωση πως κάνει κάτι παραπάνω από το Topo; Σκέψου να ήσουν μια εταιρεία με παρουσία ετών στο αντικείμενο και όχι ένας ερασιτέχνης που ασχολείται κλέβοντας από τον χρόνο του. Κατάλαβες γιατί γκρινιάζω; Γιατί κυκλοφορούν κάτι τέτοιες εφαρμογές σαν τη δική σου και ανοίγει τα μάτια του ο κόσμος.

Πραγματικά, δεν έχω να πω τίποτα άλλο επί του θέματος, κουράζω τον εαυτό μου και όσους πιθανόν διαβάζουν. Η άποψή μου για το Topo είναι πως πρόκειται για μια βιαστική εφαρμογή, κυριολεκτικά φτιαγμένη στο πόδι και φυσικά δεν ευθύνονται όσοι εργάστηκαν για αυτή, αλλά εκείνος που έθεσε τις προδιαγραφές.

Νίκο, συγχαρητήρια για την εργασία σου.

NikosSkouteris

14-03-2013, 12:53

Και εσύ μην στέκεσαι στην διατύπωση Νίκο.Και πού να σταθώ;

Αλλά για πες μου, αυτό σε ενόχλησε; Οκ δεν είναι πρόγραμμα πλοήγησης και είναι καταγραφικό. Πες μου τώρα εσύ για ποιο λόγο σε αυτό το περισπούδαστο καταγραφικό δεν μπορείς να εισάγεις ήδη καταγραφείσες διαδρομές; Και επιτέλους αφού καταγράψεις μια διαδρομή την κάνεις τι; Αφού η εφαρμογή όπως επισήμανες ΔΕΝ είναι για πλοήγηση, αλλά γιατί;Ούτε το OruxMaps ούτε το Endomondo εισάγει καταγραφές. Και δεν κάνουν πλοήγηση. Δεν φτιάχτηκαν για αυτό. Απλό καταγραφικό είναι. Και αν κάνεις την καταγραφή την εξάγεις σε GPX ή KML (μαζί με τα σημεία) και τα βλέπεις όπου θες. Αν δεν θες να τα δεις δεν χρειάζεσαι καταγραφικό. Αν θες πλοήγηση παίρνεις ανάλογο πρόγραμμα. Επίσης κανένα καταγραφικό δεν εξαγάγει ή εισάγει συντεταγμένες (ούτε το OruxMaps ούτε το Endomondo) απλά εξαγωγή σημείου σε GPX και KML (τάκη).

Μόνο το OsmAnd εισάγει GPX (από αυτά που έχω δει). Και επειδή το OsmAnd to ξέρω καιρό (λόγω OpenStreetMap) ξέρω πως στην αρχή ήταν πάμφτωχο και σιγά-σιγά εξελίχτηκε. Αλλά αυτό έχει άλλον προσανατολισμό. Μπορείτε επίσης να δείτε τις διαφορές στην free και στην επί πληρωμή έκδοσή του.

Στις συγκρίσεις κοιτάξτε και τις ικανότητες τών σχετικών εφαρμογών. Μην φαντάζεστε τα δικά σας.

Αναρωτιέμαι επίσης για ποιον λόγο ένα καταγραφικό δεν μπορεί να είναι μια πανάλαφρη εφαρμογή χωρίς χάρτη (υπάρχουν χιλιάδες ήδη), το πεδίο καταγραφής το βλέπεις, ορίζεις με σημεία την αρχή και το τέλος της κατηγορίας δρόμου, μονοπατιού κλπ., αν θες να εισάγεις την διαδρομή με κατηγοριοποίηση δρόμων.Αν σβήσεις την οθόνη ή πατώντας το HOME στείλεις το TopoNavigator στο παρασκήνιο είναι μια ελαφριά εφαρμογή που έχει την ανάλογη ειδοποίηση στο status bar ώστε να την επαναφέρεις. Είναι βαριά (λόγω όγκου δεδομένων) όταν εξετάζεις τον χάρτη αλλά ελαφριά όταν χρειάζεται. Δοκίμασέ το...

Εν τέλει, από τις εφαρμογές που ήδη έχεις δεν υπάρχει καμία που να μπορεί να καταγράψει αυτά που θες και πρέπει να βασιστείς σε αυτήν;ΟΛΕΣ κάνουν αυτό που θέλω και βασίζομαι σε αυτές και είναι οι κάτωθι τέσσειρις:

OpuxMaps, που μάλλον θα πάει για κατάργηση.
OsmAnd, ψυχολογικοί κυρίως λόγοι με κρατούν να το έχω στις συσκευές μου, λόγω OpenStreetMap.
TopoNavigator, που, αν εισαχθούν οι χάρτες Google Satellite, μάλλον θα αντικαταστήσει το OruxMaps, κυρίως λόγω Κτηματολογίου και χάρτες Ανάβασης.
Ωρίων (ναι το δικό μου), που ως πνευματικό μου παιδί δεν το απαρνιέμαι. Επίσης, το έχω φτιάξει με γνώμονα το OpenStreetMap και μπορώ από εκεί να σώζω σημεία και διαδρομές κατευθείαν σε αρχείο OSM έτοιμο προς μερική επεξεργασία (αφαίρεση περιττών σημείων, κτλ.) και με τα σχετικά tags έτοιμα για ανέβασμα στο OpenStreetMap. Όλες μου τις τελευταίες χαρτογραφήσεις τις έχω κάνει με αυτό. Το καλοκαίρι στις διακοπές θα έχω στο ένα κινητό το TopoNavigator (να "βλέπω" το χάρτη τής Ανάβασης, κυρίως, αλλά και OpenStreetMap και κτηματολόγιο αν χρειαστεί) και στο άλλο κινητό το Ωρίων (να χαρτογραφώ). Κούκλος; Και με το 4x4 που αναμένω θα κάνω την Μήλο άριστη!

Το OruxMaps δεν το χρησιμοποιώ, δεν μου άρεσε και έτσι δεν έχω γνώμη, βέβαια αυτοί που το έφτιαξαν πρόσεξαν λιγάκι και την εμφάνιση της εφαρμογής.Η τωρινή εμφάνισή του δεν μού αρέσει καθόλου, προτιμώ την παλιότερη. Αυτός δεν είναι λόγος να κακολογώ το πρόγραμμα.

Για το Ωρίων, έχω την εντύπωση πως κάνει κάτι παραπάνω από το Topo; Σκέψου να ήσουν μια εταιρεία με παρουσία ετών στο αντικείμενο και όχι ένας ερασιτέχνης που ασχολείται κλέβοντας από τον χρόνο του. Κατάλαβες γιατί γκρινιάζω; Γιατί κυκλοφορούν κάτι τέτοιες εφαρμογές σαν τη δική σου και ανοίγει τα μάτια του ο κόσμος.Υπάρχει μια διαφορά. Εγώ το έφτιαξα με έναν γνώμονα. Αυτοί το έφτιαξαν για να φτάσει σε υψηλό επίπεδο και από κάτω έχει όλες τις υποδομές ώστε σιγά-σιγά να χτιστεί πάνω του το τελικό προϊόν. Σαν προγραμματιστής σού λέω πως αυτό είναι το δυσκολότερο κομμάτι μιάς εφαρμογής: το framework. Που πρέπει να δουλεύει το ίδιο καλά σε όλες τις συνθήκες.

Πραγματικά, δεν έχω να πω τίποτα άλλο επί του θέματος, κουράζω τον εαυτό μου και όσους πιθανόν διαβάζουν. Η άποψή μου για το Topo είναι πως πρόκειται για μια βιαστική εφαρμογή, κυριολεκτικά φτιαγμένη στο πόδι και φυσικά δεν ευθύνονται όσοι εργάστηκαν για αυτή, αλλά εκείνος που έθεσε τις προδιαγραφές.Από την αρχή είπα πως είναι φτωχό σε σχέση με τον ανταγωνισμό κι αυτό είναι το μόνο, ίσως, μείον του μαζί με την ταχύτητα απόκρισης τού IMS.

Νίκο, συγχαρητήρια για την εργασία σου.Νά 'σαι καλά!

Μια συμβουλή: συγκρίνετε κάποιο πρόγραμμα με βάση τον ανταγωνισμό και τις προδιαγραφές του κι όχι από αυτά που φαντάζεστε ή θα θέλατε να κάνει. Για αυτά που θα θέλατε υπάρχουν και οι συμβουλές που μπορείτε να κάνετε στο forum τους. Επίσης, αν δεν έχετε δοκιμάσει το πρόγραμμα σε πραγματικές συνθήκες και να κάνετε αυτά που έχει στις προδιαγραφές του δεν μπορεί να έχει βαρύτητα η γνώμη σας. Νομίζω....

mastoris than.

14-03-2013, 13:19

Σου έχω πει; Μάλλον όχι, όταν λοιπόν ξεπεράσω το φράγμα της αρχικής κούρασης γίνομαι ένας ακούραστος μαραθωνοδρόμος. Και επειδή αν αρχίσω να στέκομαι σε λεπτομέρειες και μελετήσω με σπουδή θα δεις (αν θες) πως έχω δίκιο.

Παραθέτω λοιπόν αυτό που δεν είναι δικό μου κείμενο, αλλά αναρτημένο στο δίκτυο από τον κατασκευαστή της εφαρμογής στην αντίστοιχη σελίδα Topo Navigator Android (https://play.google.com/store/apps/details?id=anadigit.toponavigator.maps&feature=apps_topselling_new_free#?t=W251bGwsMSwxLG 51bGwsImFuYWRpZ2l0LnRvcG9uYXZpZ2F0b3IubWFwcyJd) και υπογραμμίζω τα σημεία εκείνα που δεν επιδέχονται άλλης ερμηνείας πέραν αυτής που αντιλαμβάνεται ο κοινός νους:

Μετατρέψτε το τάμπλετ σας ή το τηλέφωνό σας σε ένα ισχυρό χαρτογραφικό εργαλείο, που θα σας πλοηγήσει στους κακοτράχαλους χωματόδρομους και τα ξεχασμένα μονοπάτια της Ελλάδας, με τη σιγουριά των χαρτών Topo Navigator.Η Free έκδοση προσφέρει:
• Αποθήκευση χαρτών OffLine (συμπεριλαμβάνονται οι αεροφωτογραφίες του Κτηματολογίου και οι δημοφιλείς χάρτες OpenStreetMap, Google & Microsoft) στην εσωτερική μνήμη ή την εξωτερική SD κάρτα της συσκευής.
• Απεριόριστα waypoints στη θέση του GPS fix ή αλλού στην οθόνη.
• Απεριόριστες καταγραφές πορειών με καθοριζόμενο βήμα χρόνου και απόστασης.
• Επεξεργασία waypoints και πορειών και εξαγωγή σε πρωτόκολλα KML & GPX.
• Αναζήτηση σε 200.000 παγκόσμιους οικισμούς, όπου περιλαμβάνονται και 20.000 ελληνικοί οικισμοί.
Τόσο το TopoNavigator Free, όσο και το TopoNavigator Extreme μοιράζονται την ίδια βασική μηχανή διαχείρισης χαρτών και δεδομένων. Ωστόσο, το TopoNavigator Extreme (40€ για 3 άδειες χρήσης για 2 χρόνια) έχει άμεση πρόσβαση στους δύο TopoNavigator Internet Map Servers, τον TopoNavigator Road IMS, που προσφέρει εξαιρετικά ευανάγνωστους και ενημερωμένους οδικούς χάρτες, και τον TopoNavigator Terrain IMS, που δημιουργεί και ανανεώνει διαρκώς τον πληρέστερο χάρτη στην Ελλάδαγια οποιαδήποτε outdoor δραστηριότητα (πεζοπορία, ποδηλασία, 4x4).
Και οι δύο χάρτες είναι διαθέσιμοι τόσο στα ελληνικά, όσο και σε λατινικούς χαρακτήρες.
Μπορείτε να δείτε και να εξετάσετε τους χάρτες του TopoNavigator Internet Map Server στην διεύθυνση http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html (http://www.google.com/url?q=http://www.toponavigator.com/el/toponavigatorims.html&sa=D&usg=AFQjCNEH8iHRRVZfQhxxw-YfrO9m-KspBA).

NikosSkouteris

14-03-2013, 14:02

pavlitakis

14-03-2013, 14:03

mastoris than.

14-03-2013, 14:32

Αυτή είναι, τελικά η διαφορά μας; Και όλα τα υπόλοιπα (μούφα, άρπα-κόλλα, κτλ και ειδικά το "πάρτε το αλλοιώς" ή τις συντεταγμένες, τις εξαγωγές);

Όχι, δεν είναι αυτή η διαφορά μας, εκεί την έφτασες εσύ με την ψηλάφηση των λέξεων και με διαφορετικά πράγματα από αυτά που λέμε. Ειδικά λοιπόν εμένα - που δεν θυμάμαι να έκανα χρήση των λέξεων: μούφα, άρπα-κόλλα κτλ. - με ενοχλεί αφάνταστα και καθιστά άχρηστη για τα μέτρα μου ως χαρτογραφική μια εφαρμογή που δεν δέχεται συντεταγμένες και δεν εισάγει διαδρομές.

Εσένα σου κάνει και το σέβομαι, εμένα δεν μου κάνει και εξήγησα τους λόγους.

NikosSkouteris

14-03-2013, 16:13

Όχι, δεν είναι αυτή η διαφορά μας, εκεί την έφτασες εσύ με την ψηλάφηση των λέξεων και με διαφορετικά πράγματα από αυτά που λέμε. Ειδικά λοιπόν εμένα - που δεν θυμάμαι να έκανα χρήση των λέξεων: μούφα, άρπα-κόλλα κτλ. - με ενοχλεί αφάνταστα και καθιστά άχρηστη για τα μέτρα μου ως χαρτογραφική μια εφαρμογή που δεν δέχεται συντεταγμένες και δεν εισάγει διαδρομές.

Εσένα σου κάνει και το σέβομαι, εμένα δεν μου κάνει και εξήγησα τους λόγους.

Αν θυμάσαι, η αντιπαράθεση δεν είναι μόνον με σένα, αλλά και με άλλους, οπότε μίλησα για όλους.

Αλλά για να είμαι κι εγώ ακριβολόγος, παραθέτω λεγόμενά σου που πάνε πέρα από το θέμα τών συντεταγμένων, γράφοντας κάποια σχόλια για να κλείσει το θέμα:

Κανείς μας δεν πληρώνετε για μισο-τελειωμένη δουλειά και τέλος, όταν δε το θέσει και σε δημόσια συζήτηση θα τα "ακούσει" για να συμμορφωθεί και τέλος.Δεν νομίζω πως η Ανάβαση πληρώθηκε από όλους όσοι έκαναν κριτική, και καλό θα ήταν να τα ακούσει στο forum (http://www.toponavigator.com/el/forum.html) της.

Θα μου επιτρέψεις να έχω το δικαίωμα όμως να κρίνω και να σχολιάσω ένα ημιτελές προϊόν, αυτό λέω. Από τα συμπεράσματά σου είναι ένα ημιτελές προϊόν. Δεν κάνει τίποτα παραπάνω, όμως, και τίποτα λιγότερο από όσα λέει στις προδιαγραφές.

Τι με ενοχλεί; Πέραν του αποπνέοντος ύφους πρώην Ανατολικής Δημοκρατίας, η μεθοδολογία; η τακτική; το σκεπτικό;Μην προδικάζεις. Μπορεί κάποια πράγματα να διορθωθήκανε, μπορεί να γίνανε χειρότερα.

Ίσως από τους παλαιότερους πια στα forums που ασχολήθηκαν με τα της πλοήγησης θα μου επιτρέψετε όλο αυτό, που όλο και πιο συχνά συναντάται, να μου δημιουργεί - εκτός του de javu όπως είπα - και μια ανατριχίλα.Ανατριχίλα... μήπως τα παραλές;

Αναρωτιέμαι επίσης για ποιον λόγο ένα καταγραφικό δεν μπορεί να είναι μια πανάλαφρη εφαρμογή χωρίς χάρτη (υπάρχουν χιλιάδες ήδη), το πεδίο καταγραφής το βλέπεις, ορίζεις με σημεία την αρχή και το τέλος της κατηγορίας δρόμου, μονοπατιού κλπ., αν θες να εισάγεις την διαδρομή με κατηγοριοποίηση δρόμων.Όπως είπα και νωρίτερα, άλλο πράγμα η καταγραφή κι άλλο η πλοήγηση. Πρέπει να προσέξουμε τις διαφορές. Επίσης με φορτωμένο, π.χ., τον χάρτη OpenStrettMap δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει πλοήγηση (σχετικά με την δωρεάν έκδοση) και είναι αταίριαστο. Απλή λογική: ούτε εγώ θα εμπιστευόμουνα τα δεδομένα τού OpenStreetMap για πλοήγηση σε όλην την Ελλάδα.

Τέλος πάντων, έχουμε να κάνουμε με ένα νέο προϊόν. Οι άνθρωποι έκριναν πως πρέπει να το βγάλουν (δωρεάν) ώστε αν εμφανιστούν προβλήματα (που έχουν εμφανιστεί πολλά και έχουν διορθωθεί και διορθώνονται συνεχώς, άσχετα αν δεν τα βλέπουμε, γιατί δεν βλέπουμε τα mail που παίρνει η Ανάβαση από σοβαρούς χρήστες που έχουν την Extreme έκδοση και στέλουν καταγραφές και αναφορές συνέχεια) να διορθωθούν, γιατί το τελικό προϊόν που ελπίζει η Ανάβαση και όπως το αναφέρει στο site της, θα έχει πολλά από τα χαρακτηριστικά τού TopoNavigator για PC. Αν περίμεναν να τελειώσει όλη η εργασία κι έβγαζαν ένα τελικό προϊόν, πέρα από την καθυστέρηση θα έρχονταν αντιμέτωποι με εκατοντάδες bug και τότε θα ήταν σίγουρα το τέλος τής εφαρμογής αυτής. Δεν είναι δυνατόν να εμφανιστεί μια τέτοια εφαρμογή (πολύπλοκη, βαριά και δύσχρηστη από πλευράς κατασκευής λογισμικού) και να είναι τέλεια. Οπότε, αν κάποιος θέλει να βοηθήσει μπορεί να το κάνει μέσα από το forum της.

Ο Γεράσιμος (makmar) έχει αγοράσει το TopoNavigator για PC (220 ευρώ + αναβαθμίσεις), έχει κατασκευάσει βάση για το αυτοκίνητο και πλοηγείτε με αυτό. Φαντάσουν τον να έχει ένα τηλέφωνο ή ένα tablet και να κάνει την δουλειά του με 20 ευρώ το χρόνο.

Θα μού πεις θα γίνουμε οι beta-tester τής Ανάβασης; Έχεις δίκιο αν το βλέπεις έτσι. Εγώ το βλέπω αλλοιώς: Αγόρασα το Extreme (κάποια παρεξήγηση σχετικά με την δεύτερη άδεια που ζήτησα έγινε η αφορμή να αποκτήσω κάποιες "σχέσεις" μαζί τους) γιατί ήθελα τον χάρτη τής Ανάβασης, έστω και σε αυτή τη μορφή (για χάρτινους χάρτες της δίνω περίπου 40 με 50 ευρώ τον χρόνο (οπότε γλύτωσα κάποια χρήματα) και μπορώ να έχω ΚΑΙ τις καταγραφές μου ΚΑΙ τον χάρτη σε ένα. Αν μέχρι μέσα Ιουλίου έχουν βγάλει και την πλοήγηση θα είμαι τρισευτυχισμένος. Επίσης είναι (πραγματικά) χαρά μου να βοηθώ στο σημείο που μπορώ, οπότε τους έχω στείλει και παρατηρήσεις (όπως έχω κάνει και παλιότερα, γιατί δεν μένω στα λόγια).

Πως είπα και στο θέμα με τον χάρτη μου, μέχρι τώρα μόνο ξένοι μού έχουν στείλει mail με παρατηρήσεις-διορθώσεις. Ακόμα κι εδώ μέσα (ή παλιότερα στο NaviUsers) δεν έχω πάρει ούτε μία αναφορά ή βελτίωση (αν αφαιρέσω μόνον τον Γιώργο mrgeorge (http://www.naviphone-hellas.gr/member.php?u=16) για κάποια σφάλματα που παρουσιάστηκαν και τελικά έφταιγε το λογισμικό) από Έλληνα χρήστη. Αναλογικά οι ξένοι που κατεβάζουν τον χάρτη μου είναι το 20-30% σε σχέση με τους Έλληνες, αλλά σε σχέση με τις αναφορές οι ξένοι φτάνουν το 175% (στατιστικά πάντα, και σε απόλυτα μετρήσιμα νούμερα). Επίσης, από την σελίδα δημοσκόπησης (http://www.swpegasus.com/map_survey_el.html), οι περισσότερες αναφορές που έχω πάρει από Έλληνες βγαίνει το συμπέρασμα πως ο χάρτης είναι κάκιστος, ενώ από τους ξένους καλός (ως άριστος). Τυχαίο; Ε, λοιπόν, γι' αυτό τα έχω πάρει στο κρανίο. Μάλιστα πριν από δυο μήνες μου έστειλε κάποιος μια απάντηση στην δημοσκόπηση που έβγαζε το χάρτη άχρηστο και στα σχόλια έγραφε "πως κακώς ασχολούμαι με αυτό και να πάω να βρω να γκόμενα να πηδήξω να αλλάξω ενδιαφέροντα" (το γράφω με όσο το δυνατόν πιο ευγενικά λόγια). Το σκέφτηκα πολύ σοβαρά να σταματήσω την έκδοσή του.

Για τους παραπάνω λόγους θα συνεχίσω να υποστηρίζω την Ανάβαση και όλους όσους ασχολούνται με πράγματα που με ενδιαφέρουν και περνάω μαζί τους καλά.

ΟΥΦ! Τα είπα και ησύχασα...

NikosSkouteris

14-03-2013, 16:24

...Εποικοδομητική κριτική το λέω και όχι γρίνια και μανούρα

Δεν θα ασχοληθώ με τίποτα από τα προηγούμενα, δεν μού πέφτει λόγος (μπορείς να διαβάσεις άλλωστε το προηγούμενο μήνυμά μου, ίσως σού λυθούν απορίες), αλλά με αυτό που παραθέτω πιο πάνω σού απαντώ με την ανάρτησή σου που παραθέτω ακριβώς από κάτω:

Δεν κανει για οφλαιν χρηση.
Κατεβαζεις μονο κομματια που ειναι τοσο μεγαλα.
Το ορουξ ειναι μακραν καλυτερο και παιρνει την κανονικη αναβαση.
Γραφτε κανα σχολιο να μαθουν κι αλλοι.

Δεν θα ήθελες να γράψω πως μού φαίνεται αυτό... Απλώς το είπα με ευγενικά λόγια...

EDIT: κανονικά οι διαχειριστές-moderators έπρεπε να πετσοκόψουν το σχόλιο αυτό.

pavlitakis

14-03-2013, 17:12

Δεν θα ήθελες να γράψω πως μού φαίνεται αυτό... Απλώς το είπα με ευγενικά λόγια...

EDIT: κανονικά οι διαχειριστές-moderators έπρεπε να πετσοκόψουν το σχόλιο αυτό.
Δλδ αν εχω ακουσει οτι οι «νομιμοι» κατοχοι αδειας του τοπο για ΗΥ, μπορουν να χρησιμοποιησουν τον χαρτη τους, απο το γκαρμιν τους στο ορουξ τους, (εκτος αν υπαρχει ειδικη απαγορευση στην αδεια) δεν πρεπει να το πω;
Και θα πρεπει να σβηστει ως προτροπη για χρηση παρανομου λογισμικου; Απο που φαινεται αυτο; Αυτο εννοεις;
Ετσι το καταλαβαινεις; Το οτι η εταιρεια δεν δινει στους ηδη κατοχους του λογισμικου της την δυνατοτητα να το βαλλουν στο τηλ. χωρις να κανουν τις πατεντες του Γερασιμου, δεν το βλεπεις;
Και βεβαια θα ηθελα να βοηθησω κι εσενα και την ελλ. Εταιρεια, ΑΛΛΑ, αλλο αυτο και αλλο η κριτικη σ ενα προιον με παραπλανητικο τιτλο και παραπλανητικες πληροφοριες (επεσες κι εσυ θυμα αυτης της τακτικης με τις αδειες...το ξεχασε;;;;;).
Καταλαβαινω τον πονο σου για την απωλεια δικαιωματων τις δημιουργιες σας, αλλα να προτεινω επ ευκαιρειας κατι καινοτομο. Καθε λογισμικο/χαρτης να εφοδιαζεται με αδεια χρησης σε φυσικο μεσο, οπου αναλογα με τη χρηση να πηγαινει και η τιμη. Ελεγχος ακομα και απο την τροχαια για το αν εχεις αδεια για το μαραφετι στο αυτοκινητο. Αλλιως η λογοκρισια δειχνει υποκρισια.
Και αν εγω εχω αδεια (μια απ τις 3 στον ΗΥ) δεν μπορω ν αντιγραψω το χαρτη απ τον πλοηγο μου στο ορουξ;
Αντι λοιπον να ακουσετε αυτα που λεγονται, δινουμε προτροπη στους διαχειριστες για διαγραφη μη αρεστων σχολιων;
Απ ολα οσα γραφτηκαν αυτο εμεινε τελικα;
Ψαξε και σε αλλα σαιτ να βρεις υπονοουμενα κατα τη γνωμη σου...να τα σβησετε ολα.
Ο παραπλανητικος τιτλος θα αλλαχτει; Γιατι δεν το βλεπω να κανει πλοηγηση αυτο το λογισμικο ουτε σε 100 χρονια.
Εκτος αν σε προσλαβουνε μονιμα να του πεις τι πρεπει να κανουνε. Και να βαλουν και το χερι στη τσεπη, γιατι, εσυ ειδικα, το αξιζεις.

NikosSkouteris

14-03-2013, 17:43

Δεν ξέρω, Τάκη, μπορεί να μην είμαι τόσο έξυπνος, αλλά αυτό κατάλαβα. Ίσως να το έκανες πιο "λιανά"; Γιατί έτσι όπως είναι ακόμα και τώρα, μετά τις εξηγήσεις σου, αυτό καταλαβαίνω, και το διάβασα και το ξαναδιάβασα!!! Μπορεί να είμαι στόκος...

Η πλοήγηση είναι έτοιμη (τα 100 χρόνια που λες είναι για γέλεια, υπάρχουν άνθρωποι ικανότεροι από μένα). Την έχω δει και έχω μείνει ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ με το στόμα ανοιχτό από την ταχύτητα (44ms από Μαίναλο σε Κοζάνη, με προφίλ 4x4 extreme, αν μπορείς να καταλάβεις) και την απόδοση στο TopoNavigator 6. Είχα μείνει άγαλμα που ο απέναντί μου νόμιζε πως χάζευα! Αλλά υπάρχουν κάποια πράγματα που πρέπει να υλοποιηθούν πρώτα. Αν μπορούσες να καταλάβεις κάποια πράγματα σε σχέση με την ανάπτυξη λογισμικού, ίσως, να το καταλάβαινες.

Τώρα επιμένεις στην εποικοδομητική κριτική; Διάβασε τι λες:
Ο παραπλανητικος τιτλος θα αλλαχτει; Γιατι δεν το βλεπω να κανει πλοηγηση αυτο το λογισμικο ουτε σε 100 χρονια.
Δεν ξέρω τι θα κάνουν με τον τίτλο και ίσα που χέστηκα, αλλά είδομεν για τα υπόλοιπα. Είσαι στα πάντα, όπως πάντα, αρνητικός. Μήπως πρέπει να χαλαρώσεις λίγο;

Κατά την γνώμη μου (ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΠΑΝΤΑ), έκανες μια άστοχη κριτική και τώρα προσπαθείς να τα μπαλώσεις όπως-όπως. Γιατί δεν έλεγες από την αρχή για θέματα ονομασίας, κτλ να καταλάβουμε τι τρέχει;

Υ.Γ. Για να μην παρεξηγιόμαστε: η πλοήγηση στο Android θα κάνει παραπάνω ώρα αφού πρέπει πρώτα να γίνει η αποστολή αιτήσεως από τον client και αφού υπολογιστεί η διαδρομή να γίνει η λήψη της. Εκεί σίγουρα υπάρχει η λογική καθυστέρηση, όπως άλλωστε με μια σελίδα http. Επίσης, το δυνατό κομμάτι τής πλοήγησης (για τέτοιον χάρτη) δεν είναι αυτό που φαντάζεστε αλλά αυτό που θα δείτε και ΔΕΝ έχει καταφέρει να το υλοποιήσει σωστά καμιά (μεγάλη) εταιρεία (με το χρήμα να ρέει και τους καλοπληρωμένους μαρκετογκουρού στην διάθεσή τους) αν και έχουν προσπαθήσει και έχουν ήδη βάλει δεδομένα και χρήμα προς αυτήν την κατεύθυνση (και ξέρω πολύ καλά τι λέω) και το έχει ήδη έτοιμο η Ανάβαση. Το έχω δει κι αυτό κι έμεινα για δεύτερη φορά κάγγελο. Οι άνθρωποι ξέρουν την δουλειά τους και την παρουσιάζουν βήμα-βήμα ώστε να εξαλείψουν όλα τα σφάλματα (κι εγώ στην θέση τους αυτό θα έκανα). Δυστυχώς για αυτό δεν μπορώ να πω περισσότερα. Τώρα, αν εσύ βιάζεσαι τι να σού πω; Μπορείς να στραφείς σε άλλα λογισμικά που, ίσως, σε βολέψουν περισσότερο. Εγώ που θα ζήσω μέχρι τα 102 μπορώ να περιμένω...

pavlitakis

14-03-2013, 18:56

Βασικα απ οτι καταλαβα, το επερχομενο λογισμικο θα απαιτει συνδεση για να λειτουργησει. Επισης ο υπολογισμος απο Μαιναλο Κοζανη 4χ4 εγινε σε 44ms χωρις αλλες αιτησεις σε κατασταση ιδανικη στον ΗΥ.
Δεν ειμαι ειδικος λογισμικου αλλα κατι πιανω.
Τωρα αλλο η εφαρμογη στο κινητο αλλο κατι αλλο στον υπολογιστη.
Μιλας για τον toponavigator6 σε υπολογιστη, ενω εδω μιλαμε για κατι που μοιαζει κατ ονομα μονο με αυτον.
Οσο για το αν εισαι στοκος η οχι θα σου απαντησω οταν ερθει η ωρα:D
Το οτι ημουν κι εγω ευγενικος στη αρχη και δεν τα ειπα ευθεως, ηταν λογω σεβασμου σε μια προσπαθεια που την βλεπω θετικα απο τεχνικης σκοπιας παντα. Ενας καλος χαρτης για την Ελλαδα ειναι διαφημιση για τη χωρα....σιγουρα.
Αντι λοιπον να στρεφονται οπως λεει κι ο Θανασης σε ''ανατολικες'' πρακτικες, με μυστικισμους κλπ, καλυτερα να βρουνε μια εξυπνη μεθοδο προωθησης του προιοντος τους.
Εδω λογω εμπειρειας και προτασεις και λυσεις εχω, αλλα και ερευνα αγορας εχω κανει με πολυ καλα αποτελεσματα.
Αντι λοιπον να παλευουν με κλειδωματα κλπ ας κανουν τις σωστες κινησεις.
Αυτο προσπαθω να πω.
Τωρα αν η διαδρομη που εγινε μπροστα σου, σε πειραματικο σταδιο, δεν μπορω να κρινω αν ειναι και σωστη η οχι.
Ειδικα απο χωματοδρομους που η βατοτητα αλλαζει συχνα.
Αλλο θεμα αυτο.

Τωρα για να χαλαρωσουμε και να παμε καμμια βολτα ευχαριστως. Αν σταματησουμε να τσακωνομαστε χωρις λογο, τοτε τι να γραψουμε; Δλδ τι; Μαλλον γερασες κι εσυ μου φαινεται.
Τωρα πια με τις δορυφορικες του γκουγκλ...τι να πει η αναβαση. Καθομαι στο googl earth, σχεδιαζω μια διαδρομη στο περιπου και τη βαζω και φευγω. Σωνω και την περιοχη απο το μαπς και τσαμπα και νομιμα.
Και στο βουνο βλεπω 10 waypoints και κανονιζω την πορεια. Εσυ εντυπωσιαζεσαι λογω απειριας στο βουνο. Παμε να σου δειξω πλοηγηση χωρις ουτε πυξιδα.
Παιχνιδια ειναι αυτα για να περναμε την ωρα....αντε το καναμε και θεμα.
Γραψε τωρα που εχεις τη καψα να γραφεις τελευταιος και δεν θα ξαναπαντησω...στο υποσχομαι. Παμε για κανα σουβλακι Σ/Κ;

mastoris than.

14-03-2013, 20:12

NikosSkouteris

14-03-2013, 21:38

Εντάξει ρε Νίκο το είπες για όλους και έχεις παραθέσει όλα τα δικά μου μηνύματα και ξανααπαντάς σε όλα ένα προς ένα και σε κάθε πρόταση και λέξη μία προς μία. Το πιάνεις πάλι από την αρχή και προσπαθείς να αποδείξεις πως έχεις δίκιο. Δεν είναι έτσι φίλε μου.

Δεν με ενδιαφέρει η εφαρμογή, μου είναι αδιάφορη και μπορώ να ζήσω και χωρίς αυτήν.

Κατάλαβες τι σου έγραψα; Με κόκκινα και έντονα γράμματα αυτό που συνεχίζεις χωρίς νόημα:

Όχι, δεν είναι αυτή η διαφορά μας, εκεί την έφτασες εσύ με την ψηλάφηση των λέξεων και με διαφορετικά πράγματα από αυτά που λέμε. Ειδικά λοιπόν εμένα - που δεν θυμάμαι να έκανα χρήση των λέξεων: μούφα, άρπα-κόλλα κτλ. - με ενοχλεί αφάνταστα και καθιστά άχρηστη για τα μέτρα μου ως χαρτογραφική μια εφαρμογή που δεν δέχεται συντεταγμένες και δεν εισάγει διαδρομές.

Εσένα σου κάνει και το σέβομαι, εμένα δεν μου κάνει και εξήγησα τους λόγους.

...με έντονα και μπλε γράμματα αυτό που αδυνατείς να καταλάβεις!

Θανάση, το είπα πρώτος με διαφορετικά λόγια:
Συνεπώς, δεν αγοράζεις το λογισμικό. Το κατεβάζεις κι αν δεν σού αρέσεις το απεγκαθιστάς. Αν θέλεις, επίσης, αγοράζεις τους χάρτες τής Ανάβασης. Είναι τίμια πρόταση. Πιστεύω πως ήταν ακόμα πιο τίμια αν σού έδινε την δυνατότητα να δουλέψεις για λίγο (demo) τους χάρτες τής Ανάβασης (χωρίς να τους αποθηκεύει).Ένα απλό "δεν μού κάνει" είναι θεμιτό, όπως, αν θυμάσαι σημείωσα σε ένα post σου για το OruxMaps.Κι αυτό προσπαθώ να δείξω: δεν σε υποχρεώνει κανείς να το αγοράσεις. Το δοκιμάζεις το πετάς (αν δεν σ' αρέσει). Και το έχω πει πολλές φορές (μην με βάλεις να πάξω όλα τα post, έχω δουλειά). Επίσης επεσήμανα πως αν δεν το δοκιμάσεις δεν μπορείς να έχεις και ουσιώδη λόγο.

Αλλά, ρε γαμώ την καλοσύνη μου, αυτή η εφαρμογή δεν έχει ούτε ένα καλό; Δεν είπα πως έχω δίκιο, αλλά λέω πως είστε άδικοι.

ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ: ΔΟΥΛΕΥΩ!

Petros

14-03-2013, 22:00

Αντε να πώ και εγώ την γνώμη μου: Μου αρέσει πολύ η εφαρμογή αν και δεν είναι πλήρης, έχει πολλές ελλείψεις (έχουν αναφερθεί παραπάνω) αλλά είναι ακόμη πολύ νωρίς να την κρίνουμε. Πιστεύω οτι μας έδωσαν.....μια μυρωδιά. Καί ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ σύντομα....... να βρεί μια αγκαλιά ''λογισμικό πλοήγησης'' για να δείξει ΟΛΟ της το μεγαλείο.
Πιστεύω οτι μας ακούν και θα κάνουν το καλύτερο δυνατό για να γίνει.... Η ΕΦΑΡΜΟΓΗ.

Farkadonitis

15-03-2013, 02:58

Και εγώ την δικιά μου...με αρεσει που ειμαστε ολη μια παρέα.
Μια παρατήρηση και ταυτοχρονος μια προειδοποίηση μονο. Αν πιασω κανενα να πετσοκόβει η να εξαφανίζει ποστ θα του κόψω αντι τα ποδια τα χερια.

:offtopic:

Αν αναρωτιέστε γιατί δεν μπορείτε να στεριώσετε με άνθρωπο ή γιατί έχετε τσακωθεί με όλους τους κολλητούς σας, η απάντηση είναι μια...

Γιατί είστε πολύ έξυπνοι. Σύμφωνα με αποτελέσματα ερευνών στο London School of Economics και στο Birbeck College οι πολύ έξυπνοι άνθρωποι, όταν έχουν να κάνουν με βασικές λειτουργίες της ανθρώπινης ζωής, όπως για παράδειγμα ο γάμος ή τα παιδιά, τα βρίσκουν..ολίγον σκούρα. Και είναι πολύ πιο πιθανό να καταλήξουν μόνοι, έρημοι και αλκοολικοί… Ακούγεται αστείο αλλά δεν είναι. Αποτελεί πόρισμα πανεπιστημιακών ερευνών και βασίζεται στο εξής επιχείρημα:

Σχεδόν από την αρχή της ιστορίας του, και για εκατομμύρια χρόνια, ο άνθρωπος ήταν έτσι φτιαγμένος ώστε να βρίσκει λύσεις για την επιβίωσή του, δηλαδή για τα βασικά και αναγκαία πράγματα της ζωής: νόστιμη τροφή, ασφαλή στέγη και αναπαραγωγή με ελκυστικά άτομα. Όμως, με την βιομηχανική επανάσταση και την ακόλουθη επανάσταση της υψηλής τεχνολογίας, εδώ και δύο αιώνες περίπου, η ανθρωπότητα ήρθε αντιμέτωπη με καινούργια συστήματα. Τα περισσότερα από τα προβλήματα που έχει να λύσει ο σύγχρονος άνθρωπος είναι καινοτομικά και πολύπλοκα – να είναι καλός μαθητής, να βρει δουλειά, να κάνει τα πάντα μέσω υπολογιστή. Και αυτό που παρατήρησαν οι επιστήμονες είναι ότι οι άνθρωποι με αυξημένη ευφυΐα, δηλαδή πάνω από το μέσο όρο, είναι ότι τα πάνε μεν καλά με την μοντέρνα πραγματικότητα, αλλά τα πάνε χάλια με τις παραδοσιακές πλευρές της , όπως την εύρεση συντρόφου, την τεκνοποίηση, τη δημιουργία φίλων! Σε αυτά η “έξτρα” νοημοσύνη, όχι μόνο δεν τους βοηθά καθόλου, αλλά σύμφωνα με κάποιους επιστήμονες, τους βάζει και τρικλοποδιά!

Η συλλογική ευφυία εξελίχθηκε ώστε να μπορεί να αντιμετωπίσει καινοτομικά προβλήματα και κατά κάποιο τρόπο ήρθε σε σύγκρουση με την παραδοσιακή δομή της. Έτσι, πιο έξυπνοι άνθρωποι είναι πιο πιθανό να ενστερνιστούν ιδέες για πράγματα που οι πρόγόνοι μας απλά απλά δεν είχαν αντιμετωπίσει ποτέ 100.000 χρόνια πριν. Για παράδειγμα, είναι πιο πιθανό να είναι “αριστεροί φιλελεύθεροι” γιατί οι προγονοί μας ήταν «συντηρητικοί» – με την έννοια ότι τους ένοιαζε μόνο η ευημερία της οικογένειάς τους και των φίλων τους. Επίσης, είναι πιο πιθανό να είναι άθεοι γιατί οι προγόνοι μας φυσικά πίστευαν απόλυτα στην θρησκεία τους. Οι έξυπνοι άνθρωποι είναι πολύ πιο πιθανό να είναι και νυχτερινοί τύποι γιατί το ανθρώπινο γένος παραδοσιακά είναι σχεδιασμένο να ξυπνά όταν ο ήλιος ανατέλλει και να κοιμάται όταν ο ήλιος δύει. Επίσης είναι πιο πιθανό να τους αρέσει η ορχηστρική μουσική γιατί η μουσική στην καταγωγή της βασίζονταν μόνο στη φωνή! Επίσης είναι πολύ πιο πιθανό να καταναλώνουν αλκοόλ, τσιγάρα και ναρκωτικά, γιατί όλες αυτές οι ουσίες είναι εξελικτικά πιο καινούργιες. Οι έρευνες αποδεικνύουν ότι οι πιο έξυπνοι άνθρωποι πίνουν περισσότερο και συχνότερα.

Και κάτι ακόμη: Οι εγκληματίες κατά μέσο όρο έχουν χαμηλότερη ευφυία από τους νομοταγείς πολίτες. Πρώτα από όλα γιατί οι περισσότερες εγκληματικές συμπεριφορές σήμερα, κατά το μακρύ ανθρώπινο παρελθόν ήταν οι φυσικοί τρόποι επιβίωσης και ανταγωνισμού μεταξύ των αντρών. Δεύτερον, γιατί οι θεσμοί και οι τεχνολογίες που ελέγχουν την εγκληματική συμπεριφορά στις μέρες μας – κάμερες, αστυνομία, δικαστήρια, φυλακές είναι όλα καινοτομικά φαινόμενα οπότε οι λιγότερο έξυπνοι άνθρωποι έχουν λιγότερες πιθανότητες να τα κατανοήσουν.

Οι πιο έξυπνοι άνθρωποι δεν γίνονται πάντα καλοί γονείς και φίλοι. Οι δε έξυπνες γυναίκες είναι λιγότερο πιθανό να γίνουν γονείς εξαρχής! Επειδή η αναπαραγωγική επιτυχία είναι ο έσχατος στόχος για όλους τους ζώντες οργανισμούς , οι έξυπνες γυναίκες είναι πολύ πιο πιθανό να πάνε αντίθετα σε αυτή την εξελικτική διαδρομή. Το ίδιο ισχύει και για τους άντρες – είναι λιγότερο πιθανό να γίνουν γονείς!

:ontopic:

Θελω να διαψεύσουμε τους London School of Economics και το Birbeck College...είμαστε πολυ εξυπνοι και παρα ολα είμαστε γονείς, διαφωνούμε συμφωνούμε η οχι τσακωνόμαστε με αγαπη...έχουμε ταίρι, κολλητούς...δεν είμαστε μόνοι, έρημοι, κακομοίρηδες και αλκοολικοί και αμα λάχει εχουμε και γαματο...φόρουμ ειμαστε και παραγωγικοί απο ιδέες και αποψεις.
Διαφωνεί κανεις;:crazy_pilot:

mastoris than.

15-03-2013, 14:11

Σε κάποια συμφωνώ, σε κάποια διαφωνώ. Η ζωή του ανθρώπου δεν είναι εργαστηριακό πείραμα, εκεί που σε ένα αποστειρωμένο εργαστήριο με ελεγχόμενες συνθήκες παρατηρούμε και επεμβαίνουμε στην εξέλιξη ή ακόμη την διαμορφώνουμε, ασχέτως αν προς τα εκεί πάει - αν δεν συμβαίνει ήδη - το πράγμα.

Υπάρχουν καταστάσεις που είναι αδύνατον να προβλεφθούν και επομένως και η εξέλιξη που πιθανόν να έχει ένας έξυπνος ή ένας λιγότερο προικισμένος νοητικά άνθρωπος.

Τώρα για τα δικά μας, οι διαφορές που έχουμε σαν χαρακτήρες και οι διαφορετικές προτεραιότητες του καθενός μας διαμορφώνουν νομίζω τις επιθυμίες μας και τα μέτρα εκείνα που καθορίζουν το ορθό στην κρίση μας.

Επειδή με τον Νίκο και τον Τάκη έχουμε βρεθεί από κοντά και έχουμε συζητήσει για ώρες, αυτό μας δίνει το "δικαίωμα" πολλές φορές να συζητάμε στο έντονο εκείνο ύφος που συζητούν οι φίλοι μεταξύ τους, δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση και προφανώς δεν θα πρέπει να την εκλάβουν ως τέτοια και όσοι διαβάζουν εδώ.

pavlitakis

15-03-2013, 14:21

Για μενα ειναι ενδιαφερον στη ζωη μου να «διαπληκτιζομαι» με φιλους, ιδιως οταν εχουν δικιο.:rolleyes: :banghead:

NikosSkouteris

15-03-2013, 14:39

Σύμφωνα με αποτελέσματα ερευνών στο London School of Economics και στο Birbeck College ...

Άρα εγώ είμαι χαζός...

Ααααα, δεν μού αρέσει αυτό. ΤΟΤΕ ΔΙΑΦΩΝΩΩΩΩ!!!

Αλλά συμφωνώ με τα σχόλια από κάτω!

Υ.Γ.: Δεν θα τον πιάσω τον μουστάκια;:fapes_1:

pavlitakis

15-03-2013, 16:21

Άρα εγώ είμαι χαζός...

Ααααα, δεν μού αρέσει αυτό. ΤΟΤΕ ΔΙΑΦΩΝΩΩΩΩ!!!

Αλλά συμφωνώ με τα σχόλια από κάτω!

Υ.Γ.: Δεν θα τον πιάσω τον μουστάκια;:fapes_1:

Ξαναμπαινεις στη διαδικασια να διαφωνεις, ενω συμφωνεις με τα γραφομενα.
Ολο αυτο το νημα ετσι πηγε. Να διαφωνεις, ειδικα με το Θαναση, αφου ομως συμφωνουσες μ αυτα που γραφαμε....θα καταληξεις καπου τελικα;
αλλα τι υποσχεθηκα; Οτι θα σ αφησω να γραψεις τελευταιος.
Δεν υποσχεθηκα ομως οτι θα κρατησω την υποσχεση μου.

ΥΓ. Για μαθημα φωτογραφιας κανενας;
Edit 16:45
Οι παρατηρησεις στο ποστ του Δημητρη ειναι σωστες, αλλα η αιτιολογηση δεν εγινε απο «εξυπνους». Η εξυπναδα ειναι μειονεκτημα στην κοινωνια. Οι εξυπνοι θα πρεπει να αντιμετωπιζονται ως ατομα με ειδικες αναγκες. ΑΜΕΑ.
Το γιατι συμβαινει αυτο θα το πουμε αλλη στιγμη.

Farkadonitis

15-03-2013, 17:26

Οι παρατηρησεις στο ποστ του Δημητρη ειναι σωστες, αλλα η αιτιολογηση δεν εγινε απο «εξυπνους». Η εξυπναδα ειναι μειονεκτημα στην κοινωνια. Οι εξυπνοι θα πρεπει να αντιμετωπιζονται ως ατομα με ειδικες αναγκες. ΑΜΕΑ.
Το γιατι συμβαινει αυτο θα το πουμε αλλη στιγμη.

Τακη πες αλευρι..ηρθε η στιγμή εδω http://www.naviphone-hellas.gr/showthread.php?t=636&p=2378#post2378

Petros

18-03-2013, 21:47

http://www.youtube.com/watch?v=O6xv5FieVLY&feature=player_detailpage

mastoris than.

18-03-2013, 21:53

Επειδή με τον Νίκο και τον Τάκη έχουμε βρεθεί από κοντά και έχουμε συζητήσει για ώρες, αυτό μας δίνει το "δικαίωμα" πολλές φορές να συζητάμε στο έντονο εκείνο ύφος που συζητούν οι φίλοι μεταξύ τους, δεν υπάρχει καμία παρεξήγηση και προφανώς δεν θα πρέπει να την εκλάβουν ως τέτοια και όσοι διαβάζουν εδώ....και δεν μας γνωρίζουν.

Σημ. Έπρεπε να προστεθεί το πιο πάνω για να μην υπάρχει παρεξήγηση.

Farkadonitis

19-03-2013, 00:29

...και δεν μας γνωρίζουν.

Σημ. Έπρεπε να προστεθεί το πιο πάνω για να μην υπάρχει παρεξήγηση.

Σωστος!!!
Ομως κάποιοι (μεσα και η αφεντιά μου) σας γνωριζουν και ξερουν οτι ειστε απο τα διαμαντια του χωρου. Ειδες δεν ειπα αστέρια γιατι ξερω οτι είστε μετριόφρονες χαρακτήρες..:cool:

pavlitakis

31-03-2013, 05:01

Ρίχτε μια ματιά στο σαιτ της αναντιτζιτ (http://www.toponavigator.com/el/forum/7--toponavigator-android/52----extreme.html?limit=6&start=18) να δείτε ότι συμφωνούν με την κριτική μας.

Αυτό όμως που δεν το βρίσκω σωστό, είναι το υπεροπτικό ύφος που παίρνουν και την απαξίωση στους χρήστες που έχουν το θάρρος της γνώμης τους.

Γράφουν λοιπόν,

Πάντως, είναι ενθαρρυντικό που πέρα από τις απαξιωτικές "κριτικές" με τις οποίες μας στόλισαν μερικοί "έξυπνοι" που πιστεύουν ότι το τσάμπα και το "ξένο" είναι πάντα καλύτερο, υπάρχει μια κοινότητα που θέλει να βοηθήσει να φτιαχτεί κάτι σωστό στο θέμα.

Νομίζω ότι μια αρνητική κριτική (που βασικά σχεδόν όλες είναι) θα έπρεπε να είναι λόγος επικοινωνίας για την βελτίωση του προιόντος και όχι προσπάθεια υποτίμησης της νοημοσύνης ("εξυπνοι") των χρηστών.

Farkadonitis

31-03-2013, 05:47

Μα Τακη μου μηπως αυτο δεν ειναι το ελληνικό στιλ του ...αν δεν παινέψουμε το σπίτι μας θα πεσει να μας πλακώσει; Το λεω με το μαλακο ...το ειδες;
η το αλλο...Για τον παρά κολάζεσαι, με τον παρά κι αγιάζεις.

Αλλα αυτο ταίριαζει καλύτερα. Τα στερνά νικούν τα πρώτα.

Ειναι αυτο που λεμε... το μπόι σου βρίσκεις, στη γνώμη σου δε βρίσκεις.

Δύσκολο πραγμα για τον Ελληνα τη ξένη γνώμη να αγροίκα και τη δική του κράτει, κι εκείνην όπου τον ωφελεί, με δαύτηνε να περιπατεί...:tigani:

NikosSkouteris

31-03-2013, 13:45

Κατ' αρχάς να πω πως έχει ξεκινήσει μια συνεργασία ανάμεσα σε μένα και την AnaDigit εδώ και λίγες μέρες. Δεν ξέρω αν ευοδώσει και μέχρι πού θα τραβήξει αλλά οφείλω να το πω προς αποφυγή περεταίρω παρεξηγήσεων.

Στο παρακάτω υπάρχουν δυο προτάσεις: αυτή με τα μπλε γράμματα και αυτή με τα κόκκινα

Πάντως, είναι ενθαρρυντικό που πέρα από τις απαξιωτικές "κριτικές" με τις οποίες μας στόλισαν μερικοί "έξυπνοι" που πιστεύουν ότι το τσάμπα και το "ξένο" είναι πάντα καλύτερο, υπάρχει μια κοινότητα που θέλει να βοηθήσει να φτιαχτεί κάτι σωστό στο θέμα.

είναι ενθαρρυντικό που υπάρχει μια κοινότητα που θέλει να βοηθήσει να φτιαχτεί κάτι σωστό στο θέμα
απαξιωτικές "κριτικές" με τις οποίες μας στόλισαν μερικοί "έξυπνοι" που πιστεύουν ότι το τσάμπα και το "ξένο" είναι πάντα καλύτερο

Στην πρώτη πρόταση δεν αναφέρθηκε κανείς, βεβαίως, κι επειδή ξέρω κάτι παραπάνω θα πω πως υπάρχουν πολλοί από αυτούς.

Για την δεύτερη πρόταση θα κάνω ένα μεγάλο σχόλιο γιατί θα πρέπει, ίσως, να δούμε το πράγμα πιο σφαιρικά:

Οι πωλήσεις όλων τών Ελληνικών προϊόντων έχουν πέσει δραματικά. Ξέρω πολλούς που έχουν κλείσει ή έχουν μείνει με κάτω από τους μισούς εργαζόμενους. Ξέρω ακόμα και επιχειρήσεις που δουλεύουν με παθητικό ελπίζοντας καλύτερες μέρες. Από την άλλη μεριά έχουμε και άλλες εταιρείες, που βλέποντας τις πωλήσεις τους να μειώνονται, προχωράνε σε νέες λύσεις προσπαθώντας να τονώσουν τα οικονομικά τους. Δεν λέω πως η λύση που προσφέρει η Ανάβαση με το εν λόγω προϊόν είναι τέλεια και ολοκληρωμένη (ο πρώτος που έκανε αναφορά περί τούτου, τουλάχιστον εδώ μέσα, ήμουν εγώ) αλλά είναι μια νέα προσπάθεια και σίγουρα αξίζει διαφορετικής μεταχείρισης στο όλο θέμα. Τα γιατί είναι πολλά:

Δεν υπάρχει η ευχέρεια για πολλούς προγραμματιστές, καθώς το χρήμα δεν ρέει άφθονο.
Δεν υπάρχει το χρήμα για τεχνολογικούς εξοπλισμούς που να επιτρέπουν την σωστή διακίνηση τού χάρτη.
Δεν υπάρχει μεγάλο αγοραστικό κοινό που να επιτρέπει την "επένδυση" νέων κεφαλαίων.

Από τα παραπάνω μπορείτε ευκόλως να καταλάβετε πως το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ένα: το χρήμα. Και από πλευράς δημιουργού και από πλευράς αγοραστών. Το δεύτερο πρόβλημα είναι το εύρος τών υποψηφίων αγοραστών. Ο χάρτης έχει τοπογραφικό προσανατολισμό και γι' αυτό δεν μπορεί να έχει ευρεία αποδοχή παρά μόνον σε ειδικούς τού χώρου, είτε αυτοί είναι τοπογράφοι και λοιποί επαγγελματίες, είτε είναι πεζοπόροι και λοιποί "ταξιδευτές". Δεν αποβλέπει, λοιπόν, στο ευρύ κοινό τής αγοράς, που θα μπορούσε, ίσως, μελοντικά να αποφέρει την επιθυμητή απόσβεση, αλλά σε μια μικρή μερίδα του. Οπότε η Ανάβαση έκρινε σκόπιμο να κινηθεί όπως κινήθηκε. Με αυτόν τον τρόπο θα μπορούσε, αργά αλλά σταθερά, να αναπτύσει το νέο προϊόν παρέχοντας τους χάρτες της σε χαμηλές τιμές.

Οι αγοραστές τού χάρτη αλλά και οι χρήστες τής εφαρμογής κάνουν κριτικές, με τους πρώτους να έχουν πιο ουσιώδεις επισημάνσεις (οι δεύτεροι στρέφονται κυρίως σε άλλα πιο ολοκληρωμένα προϊόντα) που έχουν βοηθήσει αρκετά την εξέλιξη και αποσφαλμάτωση τής εφαρμογής (για να σάς προλάβω, δεν υπάρχει λογισμικό που να είναι άψογο). Οι κριτικές τους είναι κριτικές και δεν είναι απαξίωση τού στυλ "πάρτε το τάδε" ή "τους χάρτες τους βλέπετε και αλλοιώς" (δεν με πείθεις Τάκη πως κάποιος θα δώσει 220 για να δει χάρτες αλλού... ...). Οπότε, κατά την ταπεινή μου πάντα άποψη, όταν αναφέρονται σε [U]απαξιωτικές "κριτικές"[/U,] όπως στην πρόταση παραπάνω, αναφέρονται σε αυτές ακριβώς αυτές τις "κριτικές" (όπως άλλωστε μαρτυρά και η δευτερεύσουσα πρόταση ολοκληρωμένη) και όχι σε όλες τις κριτικές, που, όπως μπορούμε να καταλάβουμε από ολόκληρη την πρόταση, αποσκοπούν στην βελτίωση τού προϊόντος ή στο ζητούμενο, την καθαρή, δηλαδή, κριτική τού χάρτη.

Το θάρρος τής γνώμης δεν είναι η ανώνυμη "κριτική" που ανέφερα παραπάνω (θα μπορούσα κι εγώ με ψευδώνυμο να στολίζω), γιατί απλούστατα δεν μπορεί να υπάρχει σε τέτοιες περιπτώσεις και με τις υπάρχουσες συνθήκες. Επίσης, υπεροπτικό ύφος είναι και το να "στολίζεις" χωρίς ουσιαστική γνώμη με γνώμονα μόνον το προσωπικό πεδίο παίρνοντας ύφος παντογνώστη. Ο προγραμματισμός (ειδικά σε Android) είναι μια αρκετά δύσκολη δουλειά που πρέπει να συγκεράσει πολλούς παράγοντες (αν έχετε ακουστά τον "κατακερματισμό (http://developer.android.com/about/dashboards/index.html)") και όλες οι προσπάθειες είχαν στην αρχή τους αρκετά προβλήματα (πόσο μάλλον τώρα που οι εκδόσεις είναι πολλές σε σχέση με ένα-δύο χρόνια πιο πριν που ήταν ευκολότερο να ξεκινήσει κάποιος).

Υ.Γ.: Κι εγώ είμαι υπέρ τού ελεύθερου προϊόντος (έχω εξ άλλου και το δικό μου ελεύθερο προϊόν) αλλά για να ζήσει κάποιος πρέπει από κάπου να εισπράξει χρήμα (αν δεν είχα την δουλειά μου ίσως και να μην είχα διάθεση να παράγω τους χάρτες μου). Πιστεύω πως αν ήμουν στην θέση τής Ανάβασης θα έκανα το ίδιο με δυο μόνο επιμέρους διαφοροποιήσεις (που δεν είναι της παρούσης). Επίσης, δεν θέλω κι άλλη μια εταιρεία (ελπίζω πως η διακοπή τού AutoDrive θα είναι απλώς διακοπή και όχι τερματισμός) να φεύγει από τον χώρο και να μείνουμε μόνο με τα ξενικά και, για την ώρα, ημιτελή προϊόντα (που πουλάνε κατά κόρον στην Ελλάδα και τα βρίσκουμε και καταπληκτικά).

Petros

31-03-2013, 13:55

Κατ' αρχάς να πω πως έχει ξεκινήσει μια συνεργασία ανάμεσα σε μένα και την AnaDigit εδώ και λίγες μέρες. Δεν ξέρω αν ευοδώσει και μέχρι πού θα τραβήξει αλλά οφείλω να το πω προς αποφυγή περεταίρω παρεξηγήσεων.

Mας είναι γνωστή η συνεργασία, και εύχομαι τα καλύτερα, και σε εσένα προσωπικά Νίκο και στην AnaDigit (και εννοείτε οτι δεν υπάρχει παρεξήγηση)!
Στα υπόλοιπα εγω θα συμφωνήσω μαζί σου.

pavlitakis

31-03-2013, 14:30

Καλως το παληκαρι μας.
Καταρχας να αναφερω οτι τα ψευδωνυμα δεν τα χρησιμοποιω γιατι κρυβομαι αλλα για λογους αρχης στη συμπεριφορα στο διαδικτυο.

Θα ηθελα να βοηθησω κι εγω στην εξελιξη του προγραμματος, αλλα τωρα που εισαι εσυ εκει, δεν νομιζω οτι χρειαζεται.

Αυτη ηταν η σοφοτερη κινηση της ανα και πλεον μπαινω στην υπηρεσια σου....τη δικια σου.

ΥΓ. Παντως η ταχτικη μου για το ξετρυπωμα σου πετυχε...καλως ηλθες.

Farkadonitis

31-03-2013, 17:54

Νικο μου τα καλύτερα στην συνεργασια σου με την AnaDigit. Ειμαι σιγουρος πως ολες η μεριες θα βγούνε κερδισμένοι. ...χρηστες, AnaDigit, εσυ, το προγραμμα.

Καλη επιτυχία.

mastoris than.

31-03-2013, 19:10

Οι κριτικές που εγώ έχω διαβάσει βρίσκονται ή στο Google Play ή εδώ, οι 2 γνωστοί λοιπόν που έγραψαν κριτικές - ο Τάκης και εγώ - το κάναμε επώνυμα, ο Τάκης και εκεί, εγώ μόνον εδώ.
Και μόνον εδώ, γιατί με ενδιαφέρει να συζητήσω με φίλους και γνωστούς και όχι να σταδιοδρομήσω στο διαδίκτυο, άλλωστε ό,τι με αφορά και την προσωπική μου γνώμη και άποψη κατέθεσα και δεν μίλησα ποτέ ως εκπρόσωπος χρηστών ή του μέσου χρήστη.

Αν η AnaDigit έκανε τον κόπο να διαβάσει εδώ και προσωπικά μου έκανε την τιμή να διαβάσει ό,τι έγραψα εγώ, ας αξιολογήσει και ας κρίνει ό,τι και όπως το έγραψα δικαίωμά της, όπως και πως θα εκφραστεί για ό,τι έγραψα.

Από εκεί και πέρα θεωρώ πως ένας χρήστης και γνώστης σε βάθος του αντικειμένου θα προσφέρει πάρα, μα πάρα πολλά στην βελτίωση της εφαρμογής και σου εύχομαι Νίκο καλή συνέχεια και καλή συνεργασία. Θεωρώ πρόοδο την συγκεκριμένη συνεργασία και μόνο θετικές σκέψεις μπορώ να έχω για αυτήν.

pavlitakis

31-03-2013, 20:56

Ο χάρτης έχει τοπογραφικό προσανατολισμό και γι' αυτό δεν μπορεί να έχει ευρεία αποδοχή παρά μόνον σε ειδικούς τού χώρου, είτε αυτοί είναι τοπογράφοι και λοιποί επαγγελματίες, είτε είναι πεζοπόροι και λοιποί "ταξιδευτές". Δεν αποβλέπει, λοιπόν, στο ευρύ κοινό τής αγοράς, που θα μπορούσε, ίσως, μελοντικά να αποφέρει την επιθυμητή απόσβεση, αλλά σε μια μικρή μερίδα του.

Πιστευω οτι οταν καποιος ανεβαζει μια εφαρμογη με τοση φημη στο μαρκετ, το κανει για τους «υπολοιπους» χρηστες, αφου τους ειδικους τους εχει ηδη. Στη βαση τους πρεπει να υπαρχουν πληρη στοιχεια για ολους αυτους τους «ειδικους».

Θα αρκουσε ενα ενημερωτικο μειλ οτι υπαρχει αυτη η δοκιμαστικη εκδοση, κατεβαστε την απο το σαιτ μας, δοκιμαστε την και στειλτε μας συμπερασματα.
Συμπερασματα απο γνωστες του αντικειμενου και οχι βεβαια απο τους τυχαιους που θα πεσουν πανω στην εφαρμογη.
Η δε αξια των συμπερασματων σαφως θα τους βοηθουσε καλυτερα, απ την αποψη του περιστασιακου τσαμπατζη.

Διαβαζοντας δε οτι δινουν τον χαρτη προφορτωμενο, αντιλαμβανονται το λαθος, αλλα παλι καταληγουν σε περιεργη λυση, γιατι λιγοι απλοι χρηστες θα καθονται να αλλαζουν καρτα με απενεργοποιηση την αρχειων της καρτας τους και ξανα αλλαγη.

Επισης η διαχειριση του χωρου αποθηκευσης των αρχειων, οπως προτεινουν, πρακτικα απαιτουν μια ταμπλετα αφιερωμενη αποκλειστικα στην εφαρμογη.

ΥΓ. δεν το θεωρω απαξιωτικο να στραφουν οπουδηποτε μπορουν να βρουν υπευθυνα σχολια, ακομα και σε αυτο το φορουμ, που ακομα κι αν ειναι καινουργιο, εχει αξιολογα ατομα με εμπειρια στην πλοηγηση.
Edit.
ΥΓ2
Εδω κατι που βρηκα σε μια εφαρμογη
We are always listening and work hard for our users!
▪ When meet issues, please firstly let us know.
Just click ‘Menu’ – ‘Feedback’

mastoris than.

31-03-2013, 23:35

Με εντελώς συγκαταβατική διάθεση περιμένω από τον Νίκο - όταν έχει χρόνο - να μου εξηγήσει/αποσαφηνίσει τον λόγο ύπαρξης της εφαρμογής. Τι κάνει δηλαδή, για ποιο πράγμα προορίζεται, επιγραμματικά όσο γίνεται.

NikosSkouteris

31-03-2013, 23:44

Petros

04-04-2013, 12:06

Έχουμε αναβάθμιση στην έκδοση 2.01, με ενδιαφέροντα πρόσθετα !

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:
Version 2 adds
• Smoother map loading
• Combined speed-related AutoZoom and AutoTilt (perspective view) with 3 profiles (Travel, Off-road, Extreme)
• Import waypoints & tracks from KML & GPX files. Imported tracks are generalized automatically
• Export a single track to KML & GPX formats
• Auto-Generalize tracks
• Auto zoom on found city
• Field "Comment" on waypoints
• Smart alternation of scalebar and position information
• Option "Keep screen always on"

pavlitakis

04-04-2013, 13:55

Χτες την κατεβασα και καμμια σχεση με την αρχικη.
Κολλαει λιγο αλλα εχει αισθητη βελτιωση, αν και ακομα εχει δρομο μπροστα της.
Ο σερβερ στο ιντερνετ εχει βελτιωθει σε ταχυτητα.
Αν μπορουσαν να κανουν κατι με το μεγεθος του χαρτη, θα ηταν ευπροσδεκτο οπως και η ανεξαρτητοποιηση απ το κατεβασμα.
Εχει αυξηθει και σε μεγεθος

Farkadonitis

04-04-2013, 15:40

Ο Νικος ξερει να μας πει τιποτα περισοστερο; Νικεεεεεεεεεεεε;

NikosSkouteris

04-04-2013, 15:46

Την είχα πριν από εσάς. Είναι πιο σταθερή έκδοση, αλλά έχω βρει κάποια μικροπροβληματάκια (που δεν θα τα βρείτε εύκολα).

Farkadonitis

04-04-2013, 16:12

Το οτι την ειχες ειναι και ηταν δεδομένο. Να εισαι καλα αγορινα μου!!:JoJoJo_1:

Petros

12-04-2013, 23:49

Έχουμε αναβάθμιση στην έκδοση 2.1, με ενδιαφέρουσες βελτιώσεις !

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:
Η έκδοση 2.1 περιλαμβάνει:
• Καλύτερη ανταπόκριση μετά το "ξύπνημα" της οθόνης
• Διαδραστικές & πιό αναγνώσιμες ετικέτες πληροφοριών χάρτη
• Οι εργαλειοθήκες κρύβονται μετά από 15 sec
• Πολλές επιλογές στη Διαγραφή αποθηκευμένων χαρτών
• Τα σύμβολα των πορειών αποθηκεύονται στο & ανακαλούνται από το KML
• Βελτιωμένες διαδραστικές λειτουργίες και περισσότερος ελεύθερος χώρος για το χάρτη
• Διόρθωση στο χρόνο καταχώρησης σημείων στο GPX format

Περισσότερα....απο τον Νίκο!!! (..αν δεήσει!):crazy:

Farkadonitis

13-04-2013, 02:47

Θα ...δεήσει!

Απλα το παιδι έπεισε με το μούτρα στην δουλειά...για αυτο και οι αναβαθμίσεις πανε σύννεφο. Που χρονος για τα φορα..:cool:

NikosSkouteris

13-04-2013, 07:36

Μού έτυχε μια κηδεία και φεύγω. Δεν δουλεύω στο TopoNavigator, αλλά αλλού.

NikosSkouteris

14-04-2013, 19:10

... Απλα το παιδι έπεισε με το μούτρα στην δουλειά...για αυτο και οι αναβαθμίσεις πανε σύννεφο...

Οι αναβαθμίσεις πάνε σύννεφο γιατί έχει στηθεί σωστά η βάση (τού κώδικα) και τώρα το πρόγραμμα εξελίσσεται αβίαστα.
Επίσης, όπως είπα και πιο πάνω, δεν έχω καμιά σχέση με τον κώδικά τού TopoNavigator. Ο παις που δουλεύει πάνω του έχει κάνει πολύ καλή δουλειά με σωστή επιστημονική υποστήριξη από τους υπόλοιπους (γιατί χρειάζεται και αυτή σε ένα τέτοιο προϊόν) και τώρα σιγά-σιγά μπαινει το νερό στο αυλάκι.

... Που χρονος για τα φορα..:cool:Όντως έχει πέσει πολλή δουλειά (και δεν είναι μόνο για την Ανάβαση ή την κανονική μου δουλειά). Περισσότερα θα σάς πω από κοντά (αν δεηθήσετε να βρεθούμε) αφού δεν αφορούν τον υπόλοιπο κόσμο.

pavlitakis

14-04-2013, 19:38

Οι αναβαθμίσεις πάνε σύννεφο γιατί έχει στηθεί σωστά η βάση (τού κώδικα) και τώρα το πρόγραμμα εξελίσσεται αβίαστα.
Επίσης, όπως είπα και πιο πάνω, δεν έχω καμιά σχέση με τον κώδικά τού TopoNavigator. Ο παις που δουλεύει πάνω του έχει κάνει πολύ καλή δουλειά με σωστή επιστημονική υποστήριξη από τους υπόλοιπους (γιατί χρειάζεται και αυτή σε ένα τέτοιο προϊόν) και τώρα σιγά-σιγά μπαινει το νερό στο αυλάκι.

Αν τα κανανε απ την αρχη θα ειχανε γλυτωσει απ το ξεφωνισμα.
Για να δουμε, γιατι ακομα εχουν δρομο.
Τωρα να καθομαι καθε τοσο να αναβαθμιζομαι, δεν ειναι και τοσο ευχαριστο.
Να πω τωρα και κατι καλο. Οι χαρτες του κτηματολογιου ειναι πολυ δυνατο στοιχειο και τους χρησιμοποιω τελευταια και ειναι καλυτεροι απ το google earth.
Αν φτιαξουνε και το προγραμμα να δουλευει σωστα και να μη κανει τα τρελλα του.....
Νικο υπ οψιν οτι εχω φτιαξει χαρτες δικους μου ......ap ton server και δεν χρειαζομαι καν λογισμικο για να τους δω.

Περισσότερα θα σάς πω από κοντά (αν δεηθήσετε να βρεθούμε) αφού δεν αφορούν τον υπόλοιπο κόσμο.

Ολο λογια εισαι και ολο την κοπανας τελευταια. Αυριο απογευμα εχω δουλεια αλλα Τριτη απογευμα, ειμαι ελευθερος.

NikosSkouteris

14-04-2013, 20:31

Αν τα κανανε απ την αρχη θα ειχανε γλυτωσει απ το ξεφωνισμα.
Για να δουμε, γιατι ακομα εχουν δρομο.
Τωρα να καθομαι καθε τοσο να αναβαθμιζομαι, δεν ειναι και τοσο ευχαριστο.
Να πω τωρα και κατι καλο. Οι χαρτες του κτηματολογιου ειναι πολυ δυνατο στοιχειο και τους χρησιμοποιω τελευταια και ειναι καλυτεροι απ το google earth.
Αν φτιαξουνε και το προγραμμα να δουλευει σωστα και να μη κανει τα τρελλα του.....
Νικο υπ οψιν οτι εχω φτιαξει χαρτες δικους μου ......ap ton server και δεν χρειαζομαι καν λογισμικο για να τους δω.

Ολο λογια εισαι και ολο την κοπανας τελευταια. Αυριο απογευμα εχω δουλεια αλλα Τριτη απογευμα, ειμαι ελευθερος.

Αν βρίσκεις σφάλματα ή τρελά γράφτα εδώ ή στο forum τους. Να βρεθούμε ΌΟΟΟΛΟΙ μαζί.... και όχι καθημερινές...

NikosSkouteris

22-04-2013, 15:16

Για να κρατάω το θέμα ζεστό...

http://imageshack.us/a/img853/1761/screenshot2013042213201.png
http://imageshack.us/a/img689/7748/screenshot2013042213203.png

Όπως βλέπετε στις φωτογραφίες, έχει κάποια προφίλ δρομολόγησης που "άλλοι" δεν έχουν. Επίσης, οι πληροφορίες όλες (στην πρώτη εικόνα, οι λεπτομέρεις κάθε διαδρομής) έρχονται σε 1-2 δευτερόλεπτα, και η καθ' εαυτό αιτούμενη δρομολόγηση σε 1-1,5 δευτερόλεπτα το πολύ. Και αυτά δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτά που θα βγουν αργότερα. Τα ωραιότερα έπονται.

Φυσικά, ο χάρτης προσανατολίζεται στην διασκέδαση-αναψυχή-περιπέτεια και όχι στην πλοήγηση σε κάποια δεύθυνση-POI (εκτός κι αν το POI είναι τοπογραφικό χαρακτηριστικό). Οπότε να έχετε υπ' όψιν σας πως θα λειτουργεί ως τέτοιος και μόνον.

Υ.Γ. 1: Μην κοιτάτε την εμφάνιση. Θα αλλάξει...
Υ.Γ. 2: Η ταχύτητα είναι κάτι σχετικό. Φυσικά θα ύπάρξει αργοπορεία με την αναμενόμενη κίνηση και τον φόρτο εργασίας τού server, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση να είναι χειρότερη από τον καλύτερο χρόνο τού ταχύτερου μηχανήματος. Και ο χρόνος παραπάνω πέρενι υπ' όψιν του πολλά περισσότερα στοιχεία (μονοπάτια) που άλλοι χάρτες δεν τα έχουν (κι αν έχουν αυτά είναι τής Ανάβασης).
Υ.Γ. 3: Δεν έχω καμιά σχέση με τον προγραμματισμό τού TopoNavigator.

Petros

22-04-2013, 15:22

ΩΡΑΙΟΤΑΤΑ!!!!!!!!! Ποδήλατα-ποδηλατόδρομους έχουμε;;
ΥΓ
Θέλω το θέμα να το ανεβάσω επάνω αλλά μου λείπει 48Χ48 εικονίδιο!!!

Farkadonitis

22-04-2013, 15:30

Εσεις οι δυο και..ο καθενας με τον πονο του!!!:)

Καλη εβδομάδα!!!

Εντιτ: Κατι παρατήρησα αλλα θελω να πιστεύω οτι είναι σύμπτωση. Μου δημιουργεί την έξεις απορία. Απο πότε το Σουφλί εχει Μπάρμπα στην Κορώνη;lool

pavlitakis

22-04-2013, 18:02

Νικο......
Αυτο που δεν καταλαβα ειναι οτι καθε διαδρομη απαιτει συνδεση με το σερβερ;
Και καποια επαναδρομολογηση παλι μεσω σερβερ μονο γινεται.;
Απαιτει δλδ συνεχη επαφη με τη μαμα;
Δλδ αν το εχεις σε μια ταμπλετιτσα, χωρις 3G, πρεπει να εχεις λινκ το κινητο διπλα;:(

Αν ναι, μην απαντας γιατι δεν θα ξαναζεσταθει το θεμα.....φωτια θα παρει.

ΥΓ.Αν ολες οι αλλαγες ειναι προς αυτη την κατεθυνση,......δεν..

Petros

22-04-2013, 18:39

Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη εξέλιξη από την πρώτη έκδοση. Τακη ο server είναι αναπόσπαστο κομμάτι, μπορείς oμως να πάρεις tablet με 3G.

pavlitakis

22-04-2013, 23:04

Εγώ πάντως βλέπω μεγάλη εξέλιξη από την πρώτη έκδοση. Τακη ο server είναι αναπόσπαστο κομμάτι, μπορείς oμως να πάρεις tablet με 3G.

Επομενως Πετρο η εφαρμογη ειναι καθαρα ονλαιν. Χωρις συνδεση δεν δουλευει. Μονο ισως σαν καταγραφη ιχνους. Αυτο σκεφτηκα κι εγω.
Δεν το θεωρω αρνητικο να γινεται ο υπολογισμος στο σερβερ, αντιθετα το θεωρω πρωτοπορεια.
Μονο που μπαινεις στη διαδικασια,
να ψαχνεις γερο σημα στις λαγκαδιες σε περιπτωσεις επανυπολογισμου που ειναι πολλες στο βουνο

Petros

23-04-2013, 09:05

Νομίζω σε κάποια στιγμή στο μέλλον Τάκη, θα υπάρχει απρόσκοπη πλοήγηση!

NikosSkouteris

23-04-2013, 23:29

Ο server δεν με ενημέρωσε πως υπήρχε απάντηση, αλλά κάλλιο αργά παρά ποτέ.

Τους χάρτες τους κατεβάζεις (αν έχεις πρόβλημα χώρου κατεβάζεις το κομμάτι που θέλεις). Για την ώρα οι πλοηγήσεις γίνονται on-line. Αργότερα, ίσως να είναι και στην επόμενη έκδοση, θα μπορεί ο χρήστης να κάνει κάποιες δρομολογήσεις με WiFi, να τις αποθηκεύσει και να φύγει. Μπορεί μετά να τις επαναφέρει όποτε θέλει. Οπότε δεν χρειάζεται ούτε 3G.

Ποδηλατόδρομοι δεν υπάρχουν (και πού θα του βρεις; )

Κορώνη-Σουφλί είναι πάνω από 1.000 χιλιόμετρα (για αυτό το έβαλα). Δοκίμασε σε οποιοδήποτα άλλο πρόγραμμα και πες μου χρόνο υπολογισμού.

Petros

27-04-2013, 13:36

Mόλις έχουμε νέα και σημαντική αναβάθμιση στην έκδοση 3.0

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:
Σημαντικότερες αλαγές στην έκδοση 3:
• Νέο ασφαλέστερο και ταχύτερο πρωτόκολλο αποθήκευσης των χαρτών (οι παλιοί χάρτες πρέπει να διαγραφούν)
• Νέος σέρβερ που προσφέρει 100 φορές ταχύτερο download
• Νέα λειτουργία Αυτόματης Δρομολόγησης με 6 προφίλ
• Νέος διαχειριστής δρομολογήσεων για off-line χρήση
• Νέα συνοδός εφαρμογή Toponavigator GPS Info
• Νέοι χάρτες OSM και OSM Cycle Map
• Νέος ταχύτατος αλγόριθμος εισαγωγής KML & GPX
• Νέα δομή διαχείρισης δεδομένων με tabs
• Νέα γραφικά

mastoris than.

27-04-2013, 17:35

Κορώνη-Σουφλί είναι πάνω από 1.000 χιλιόμετρα (για αυτό το έβαλα). Δοκίμασε σε οποιοδήποτα άλλο πρόγραμμα και πες μου χρόνο υπολογισμού.

Με Ginius don't panic δοκίμασες;

@Πέτρο, έχουμε κάποιο screenshot?

NikosSkouteris

27-04-2013, 17:56

Με Ginius don't panic δοκίμασες;

Γιατί, υπολογίζει το Ginius don't panic πλοήγηση πεζού ή 4x4;

mastoris than.

27-04-2013, 18:11

Όχι βέβαια, λέω για την ταχύτητα υπολογισμού.

Άλλωστε μόνο ως "τεστ" θα δει κάποιος την διαδρομή: Κορώνη - Σουφλί. Το να ορίσεις μια ευθεία όπως είναι μια πεζοπορική διαδρομή - αφού δεν υπολογίζονται απαγορεύσεις, διόδια, αυτοκινητόδρομοι, μονοδρομήσεις - φαντάζομαι είναι ευκολότερο για μια εφαρμογή, από ό,τι μια διαδρομή αυτοκινήτου.

pavlitakis

27-04-2013, 18:14

Χαλαρωστε ολοι....η διαδρομη ειναι αδυνατον να υπολογιστει σωστα με επιλογη 4χ4 η πεζου.
Μη τρελλαθουμε. Κι οτι κι αν βγαλει θαναι μη αξιοπιστο.
Ο Νικος τυχαια διαλεξε αυτη τη διαδρομη για να δειξει απλως την επεξεργαστικη δυναμη και τον αλγοριθμο του σερβερ.
Ελεος. Αν υπαρχει ανθρωπος που θα κανει αυτη τη διαδρομη με τα ποδια, μαλλον ειναι βλαμμενος.

Σημασια ειναι οτι βελτιωνεται πανω σ αυτα που ειχαμε επισημανει και αυτο ειναι θετικο.
Καταλαβαν την πατατα που εκαναν (απ την υποδοχη και τις πωλησεις) και πεσαν με τα μουτρα στη δουλεια.
Τωρα λεω μπραβο τους αλλα επισης τωρα αποδεικνυεται και το ποσο δικιο ειχαμε στη κριτικη μας.

Η τελευταια εκδοση δεν εχει καμμια σχεση με την αρχικη, αλλα ακομα υπαρχει δρομος.
Ας αλλαξουν και αυτη τη πατατα με την αδεια...και τις ενεργοποιησεις.

NikosSkouteris

27-04-2013, 18:33

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είστε τόσο αρνητικοί.

Μπορεί, Θανάση, να μην έχει διόδια και μονοδρομήσεις η πεζοπορική διαδρομή αλλά υπολογίζει χωματόδρομους και μονοπάτια ως κύριους δρόμους και κατόπιν κανονικούς δρόμους και τέλος αυτοκινητόδρομους (σε πολλούς, βεβαίως, υπάρχουν απαγορεύσεις για πεζούς, δεν το αναλύω).

Επίσης, αν βάλει κάποιος την 4x4 ή την Extreme τότε θα έχει πιο πολλές απαγορεύσεις από μια κοινή πλοήγηση, γιατί το πρόγραμμα θα προσπαθήσει να σε πάει αναλόγως (πάλι δεν επεκτείνομαι) και ο χρόνος είναι πάλι απίστευτος.

Τάκη, η πλοήγηση δούλευε πριν ακόμα το επισημάνεις εσύ, αλλά δεν ήταν έτοιομη να "ελευθερωθεί" στους χρήστες. Αν θυμάσαι, σού είπα πως υπάρχουν πράγματα που δεν βλέπεις και θα δεις και πως από αυτά που θα δεις (αν, βεβαίως, το αγοράσεις) δεν θα πιστεύεις πως Ελληνικά χέρια έκαναν αυτά που "άλλοι" προσπαθούν χρόνια (με λόχο προγραμματιστών και τσουβάλια χρημάτων). Απλά είπα πως θέλει χρόνο. Δεν έκαναν καμιά πατάτα. Έτσι το ήθελαν, κι έτσι το έκαναν (το έχω επισημάνει ξανά). Δεν περίμεναν από εσένα κι εμένα να τα φτιάξουν. Κι αν διαβάζεις τι γράφω θα ήταν καλύτερα. Είπα, λοιπόν, παλιότερα πως θα τού ενσωματώσουν πολλά στοιχεία από το TopoNavigator 6. Οπότε περίμενε κι άλλα πράγματα. Επίσης, αν θυμάσαι καλά είχα πει πως σε λίγο θα υπάρξει μεγάλη βελτίωση. Και η βελτίωση ήρθε πολύ νωρίτερα από ό,τι πίστευα.

Το να προγραμματίσεις για μια φορητή συσκευή δεν είναι το ίδιο πράγμα με το να προγραμματίζεις για ένα PC. Και μάλιστα σε ένα λειτουργικό με πολλές εκδοχές και πολλού τύπους μηχανών-συσκευών. Οπότε το καθένα βγαίνει στον καιρό του, στην κατάλληλη στιγμή για να μπορέσει το πρόγραμμα να εξελιχθεί σωστά.

mastoris than.

27-04-2013, 18:39

Χαλαρότατοι είμαστε Τάκη, συζήτηση κάνουμε.

Φυσικά και υπάρχει εφαρμογή που κάνει και πλοήγηση πεζού, τώρα σε πόση ώρα υπολογίζει μια μεγάλη διαδρομή.. ε δεν χάλασε και ο κόσμος, ξεκίνα εσύ και σε 2-3 λεπτά θα τον έχεις τον υπολογισμό σου.

Τέλος πάντων, για την παρουσία και μόνον του Νίκου εμφανίζομαι στο παρόν θέμα. Για τους ανθρώπους και τα έργα τους (γενικώς) έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη που μου επιτρέπουν και το ανάλογο ενδιαφέρον.

EDIT:
Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είστε τόσο αρνητικοί.

Νικόλα, η τελευταία πρότασή μου πιο πάνω απαντά στην ερώτησή σου προς εμένα τουλάχιστον.

NikosSkouteris

27-04-2013, 18:46

Σεβαστή η άποψή σου, Θανάση.

Ανέφερα χρόνο γιατί κάποιοι είχαν τις αντιρρήσεις τους. Προσωπικά δεν με πειράζει να περιμένω ακόμα και λεπτό, αρκεί να πάρω μια σωστή διαδρομή.

Μπορώ να πω πως κι εγώ ήμουν επιφυλακτικός σχετικά με την Ανάβαση, αλλά από το λίγο που τους ξέρω έχω αλλάξει γνώμη προς το καλύτερο (σε όλους τους τομείς). Στο μόνο πράμα που έχω σαφή διαφωνία είναι ως προς την αδειοδότηση τού TopoNavigator για PC και τους την έχω πει και έχω προτείνει και κάποια λύση.

EDIT: Το κατάλαβα Θανάση ...

pavlitakis

27-04-2013, 18:51

Νικο αν θυμασαι εμεις κριναμε την εφαρμογη και αυτα που εκανε τοτε.
Εσυ ελεγες οτι ναι μεν δεν κανει και πολλα αλλα καποια στιγμη θα κανει.
Εμεις ειχαμε δικιο τοτε, εσενα θα φανει το δικιο σου στην πορεια.
Αρα η κριτικη ολων μας δεν ηταν ουτε αρνητικη ουτε θετικη.
Ηταν απλως σωστη.
Δλδ ξεκινησε οπως οπως και στην πορεια φτιαχνεται.

Αυτη η καινοτομια με τον υπολογισμο ονλαιν ομως ειναι σωστη και πανεξυπνη, αλλα απαιτει μυαλο στον χρηστη ωστε να προβλεψει πολλα.
Πραγμα δυσκολο για τους πολλους.

Ας δωσει μια καλη τιμη να το σκεφτω αν θα αγορασω.
Καθαρα,ομως και απλα. Οχι ελληνικα κολπακια. 15 € και συνδεση στον gmail λογαριασμο μου πχ και τελος.

Και αν σκεφτεις οτι μια ονλαιν εφαρμογη ειναι και θα απαιτειται συνεχης συνδεση με τον σερβερ επισης για τις πολλες επαναδρομολογησεις που γινονται στο βουνο ετσι κι αλλιως.

Αλλο πραγμα ο καναπες κι αλλο το βουνο. Οταν πας χειμωνα ειδικα οι περισσοτεροι δρομοι ειναι αδιαβατοι.
Ο καθενας με αυτο που τον συμφερει και οπως το νομιζει.

ΥΓ.Θα μας κανεις καμμια επιδειξη στη πραξη, η θα βρεις παλι δικαιολογια κι αυτο το ΣΚ;

NikosSkouteris

27-04-2013, 19:49

Τάκη, επειδή ξέρω τι γράφω και όταν γράφω κάτι το διαβάζω περισσότερες από μία φορές, και επίσης διαβάζω καλά τι γράφουν και οι άλλοι και χωρίς να το παίξω έξυπνος λέω ένα ακόμα και τελικό:

Η εφαρμογή δεν γράφτηκε ούτε στο πόδι ούτε στο άρπα-κόλλα. Αν διαβάσεις π ρ ο σ ε κ τ ι κ ά τι όσα έγραψα πιο πριν ίσως να καταλάβεις ποιός έκανε κριτική και ποιός γκρίνια. Μπορεί η Ανάβαση να έβαλε μια εφαρμογή πιο νωρίς, δεν την αγόρασες και δεν σε πίεσε κανένας να την αγοράσεις. Την κατέβασες, την είδες, δεν σού άρεσε κι έφυγε. Κι εγώ θέλω να πάρω την Elise αλλά μπορεί η Lotus να την πουλήσει στα χρήματα που θέλω να δώσω; Απάντησέ μου σε αυτό κι εγώ θα τους πείσω να στο δώσουν δωρεάν.

mastoris than.

27-04-2013, 20:03

Αυτη η καινοτομια με τον υπολογισμο ονλαιν ομως ειναι σωστη και πανεξυπνη, αλλα απαιτει μυαλο στον χρηστη ωστε να προβλεψει πολλα.
Πραγμα δυσκολο για τους πολλους.

Εγώ δεν έχω μυαλό και άρα δυσκολεύομαι, πες μου Τάκη γιατί είναι σωστή και πανέξυπνη; Παίρνει δεδομένα συνθηκών από κάπου και άρα θα δεν θα υπολογίσει κάποιο οδικό τμήμα λόγω πάγου ή χιονόπτωσης;

Τεστ γνώσεων: Γιατί στους χάρτες που μπορεί να κατεβάσει κάποιος δεν υπάρχει το Google maps hybrid?

NikosSkouteris

27-04-2013, 20:19

Τεστ γνώσεων: Γιατί στους χάρτες που μπορεί να κατεβάσει κάποιος δεν υπάρχει το Google maps hybrid?

Γιατί είναι μια ειδική περίπτωση, όπως και ο satellite (η Google κάνει χαριτωμενιές). Εδώ υπάρχει θέμα ... Ασχολίαστο ... Σιγά-σιγά θα έρθει.

Πάντως, Θανάση, κάτι παίρνεις και δεν μάς δίνεις κι εμάς...

pavlitakis

28-04-2013, 00:18

Εγώ δεν έχω μυαλό και άρα δυσκολεύομαι, πες μου Τάκη γιατί είναι σωστή και πανέξυπνη; Παίρνει δεδομένα συνθηκών από κάπου και άρα θα δεν θα υπολογίσει κάποιο οδικό τμήμα λόγω πάγου ή χιονόπτωσης;

Σωστή ειναι γιατί επιτρέπει σε όλους ανεξαρτήτως συσκευής να έχουν τις ιδιες δρομολογήσεις και γρήγορα.
Αμεση ανανέωση για διάφορα συμβάντα, καιρό κλπ., ενημέρωση χωρίς να απαιτείται ανανέωση χαρτών.
Πανέξυπνη γιατί δεν χρειάζεται ο χρήστης να μπλέξει με αποφυγές, προφιλ κλπ κλπ και με την εξαρτηση από το σέρβερ έχει περισσότερη σιγουριά στο οτι μονο οι πληρώσαντες μπορούν να κάνουν χρήση του, πραγμα που φαίνεται οτι επιδιώκουν.

Θα συνεχισω αργοτερα...φευγω τωρα
συνεχιζω..
δλδ Νικο θεωρείς οτι ο tonavigator ειναι η λοτους στα λογισμικά πλοήγησης και θα πρέπει να είναι και σε τετοια τιμή, οταν οι άλλοι γυρνάνε στα 3-7 €?.
Για φιατάκι το βλέπω για την ώρα.

Τώρα για άλλη μια φορά η εξέλιξη στην αρχή είναι γρήγορη...μετά η καμπύλη γίνεται πιο επίπεδη. Πάντως για να ειμαι δίκαιος ειναι σε καλό δρόμο, αλλα αυτό το
"" Έτσι το ήθελαν, κι έτσι το έκαναν (το έχω επισημάνει ξανά). Δεν περίμεναν από εσένα κι εμένα να τα φτιάξουν""
ακούγεται εγωιστικό και σημαίνει ότι δεν ακούν τους χρήστες. Πράγμα οχι ευχάριστο, το να νοιωθεις ότι σε έχουν γραμμένο.

επίσης το....""Τάκη, η πλοήγηση δούλευε πριν ακόμα το επισημάνεις εσύ, αλλά δεν ήταν έτοιομη να "ελευθερωθεί" στους χρήστες."" δεν το καταλαβαίνω. Γιατί τιμωρούνε αυτούς που πληρώσανε? Ασε με εμένα τον τσαμπατζή. Οι άλλοι που δώσανε τον οβολό τους???

Από αυτά που διαβάζω πάντως στο δικό τους φόρουμ, εκπέμπουν μια απογοήτευση από τους χρήστες και μια αμηχανία απο την αναβαση

Petros

28-04-2013, 08:09

mastoris than.

28-04-2013, 10:57

Γιατί είναι μια ειδική περίπτωση, όπως και ο satellite (η Google κάνει χαριτωμενιές).Ναι, άρα τότε θα έπρεπε να απουσιάζουν και οι Google maps και ο Google terrain, αν εννοείς βεβαίως ως χαριτωμενιές εσφαλμένη πληροφορία ή δρομολόγηση.

Σωστή ειναι γιατί επιτρέπει σε όλους ανεξαρτήτως συσκευής να έχουν τις ιδιες δρομολογήσεις και γρήγορα.
Αμεση ανανέωση για διάφορα συμβάντα, καιρό κλπ., ενημέρωση χωρίς να απαιτείται ανανέωση χαρτών.
Πανέξυπνη γιατί δεν χρειάζεται ο χρήστης να μπλέξει με αποφυγές, προφιλ κλπ κλπ και με την εξαρτηση από το σέρβερ έχει περισσότερη σιγουριά στο οτι μονο οι πληρώσαντες μπορούν να κάνουν χρήση του, πραγμα που φαίνεται οτι επιδιώκουν.Η δρομολόγηση δεν εξαρτάται από την συσκευή αλλά από την κατηγοριοποίηση των δρόμων, η συσκευή μπορεί μόνο να καθυστερήσει σε υπολογισμούς λόγω επεξεργαστικής ισχύος.
Την άμεση ενημέρωση για συμβάντα μπορεί να την έχει ο χρήστης όπως ήδη υπάρχει σε εφαρμογές πλοήγησης (θεωρώ περιττό να αναφέρω ποιες δεν είναι συγκριτικό το θέμα). Αν πρόκειται η Ανάβαση μελλοντικά να διαθέσει τέτοιου είδους ενημέρωση στην εφαρμογή της αυτό θα έπρεπε να είναι σε online σύνδεση και ο χάρτης απλά να μπορεί να υποστηρίξει τα δεδομένα. Τις αποφυγές επίσης μου αρέσει να τις ορίζω εγώ και όχι η εφαρμογή, που μόνον υποθετικά μπορεί να το κάνει και όχι με την μοναδική επιλογή του ανθρώπινου παράγοντα. Όπως καταλαβαίνεις διαφωνώ σε ό,τι αφορά την τοποθέτησή σου περί "έξυπνης και σωστής" λύσης. Τώρα, για το πόσο ψηλά θα σηκώσει κάποιος την μάντρα του για να προστατέψει τα ραπανάκια του δεν με αφορά.

NikosSkouteris

28-04-2013, 11:49

Νίκο, φίλος που σκέφτεται να αγοράσει την εφαρμογή με ρώτησε το εξής: Τί γίνεται στην περίπτωση που αλλάξει smartphone ή το χάσει (μέσα στο διάστημα που ισχύει η αγορά του); Αγοράζει ξανά την εφαρμογή;

Με την αγορά ενεργοποιείται μια εγκατάσταση της εφαρμογής σε 3 συσκευές του ίδιου χρήστη: δύο άδειες για το 2013 (με ελάχιστη χρονική απόσταση 1 μηνός) και μία το 2014. Για τις άδειες αυτές παρέχεται πρόσβαση στον TopoNavigator IMS μέχρι το τέλος Μαρτίου 2015 (24 μήνες). Το κλιμακωτό αυτό σύστημα αδειοδότησης καλύπτει την πιθανότητα αντικατάστασης της συσκευής λόγω επιδότησης.

Δηλαδή: το αγοράζεις. Μετά από έναν μήνα (αν αντικαταστήσεις την συσκευή) μπορείς να πάρεις μία νέα άδεια. Μετά από έναν χρόνο μπορείς να πάρεις δεύτερη (οι χρονολογίες στο site τής AnaDigit είναι πλασματικές αφού χρήζουν ανανέωσης ή διαγραφής).

Το σύστημα αυτό δεν μού αρέσει, κι εγώ μπερδεύτηκα (έτσι εξ άλλου τους γνώρισα) και τους έχω προτείνει την ενεργοποίηση με e-mail. Είναι προς εξέταση, αλλά δεν θα μπει αμέσως παρά μόνον αν μπορέσει να εφαρμοστεί στο TopoNavigator για PC. Εγώ, ας πούμε, κάνω reset το Nexus κάθε λίγο και λιγάκι ή βάζω νεώτερη έκδοση Android. Έτσι με αφήνει έκθετο. Θα μού πεις δεν βάζεις την εφαρμογή στο Nexus. Ναι, έκανα την βλακεία και την έβαλα σε αυτό.

Το σύστημα με το e-mail είναι πιο πολύπλοκο αφού το απλό mail μπορεί ο χρήστης να το δώσει σε δυό φίλους του και οι δυο φίλοι του σε άλλους δυο, κ.ο.κ. Οπότε χρειάζεται πιο πολύπλοκο σύστημα ενεργοποίησης που αρχίζει με την εγγραφή τού χρήστη (συνδυασμός on-line αγοράς και AnaDigit [αυτό το κομμάτι είναι πολύπλοκο καθώς προϋποθέτει υποστήριξη από την τράπεζα] ή αγοράς απο κατάστημα και εγγραφή σε AnaDigit) συνεχίζει με την ενεργοποίηση και τελειώνει με την αλλαγή συσκευής (ενεργοποίηση στην νέα συσκευή και απενεργοποίηση από την παλιά). Στο τελευταίο κομμάτι πρέπει να αποσταλλούν στον server πληροφορίες για την συσκευή τού χρήστη που στο κάτω-κάτω τής γραφής είναι ιδιωτικά δεδομένα και πρέπει να αποσαφηνιστούν πρώτα ποιές πληροφορίες μπορούν να χρησιμοποιηθούν (η Google έχει πάρει την συγκατάθεσή σας για να γίνει αυτό - για όσους προτρέχουν).

Και άλλες εταιρείες, όμως, κάνουν περίπου το ίδιο πράμα. Αγόρασα, π.χ. τους χάρτες τής Terrain για Πάρνηθα και Κυκλάδες (μέσω ViewRanger) κι έμεινα στο τέλος με "ξέρετε ποιό" στο χέρι.

NikosSkouteris

28-04-2013, 12:28

Ναι, άρα τότε θα έπρεπε να απουσιάζουν και οι Google maps και ο Google terrain, αν εννοείς βεβαίως ως χαριτωμενιές εσφαλμένη πληροφορία ή δρομολόγηση.Θανάση, προτρέχεις... Η Google δεν έχει ελεύθερους τους χάρτες satellite και hybrid παρά μόνο ως ένα ποσοστό δεδομένων. Δηλαδή, μπορείς να κατεβάσεις ελεύθερα έναν αριθμό πλακιδίων και μετά ο server σταματά την παροχή δεδομένων. Πρέπει να έχεις κάποιο κλειδί για κατεβάζεις χάρτες απεριόριστα (πληρωμή ή ειδική συμφωνία). Τα ελεύθερα προγράμματα που κατεβάζουν τους χάρτες απεριόριστα (TerraIncognita, OruxMaps) κάνουν "πονηριές".

Η δρομολόγηση γίνεται βάση τών χαρτών τής AnaDigit και όχι τού ενεργοποιημένου χάρτη. Αυτό είναι φυσικό κι επόμενο, γιατί η AnaDigit δεν έχει πρόσβαση στο on-line δεδομένα (vector) τής Google (λίγοι έχουν) οπότε δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Όπως επίσης, δεν μπορεί να δρομολογήσει με δεδομένα τού Κτηματολογίου (non vector). Οπότε βλέπεις Google, πλοηγήσαι με AnaDigit (με δεδομένα που ΔΕΝ βλέπεις). Όπως μπορείς να φανταστείς αυτό μπορεί να εξυπηρετήσει μόνο δύο σκοπούς: ο ένας είναι καθαρά διαφήμιση τών προς αγορά χαρτών και ο δεύτερος η κανονική τυφλή πλοήγηση σε δεδομένα που ίσως δεν βλέπεις αλλά μπορείς να τα εξετάσεις στον ιστότοπο τού IMS.

Η δρομολόγηση δεν εξαρτάται από την συσκευή αλλά από την κατηγοριοποίηση των δρόμων, η συσκευή μπορεί μόνο να καθυστερήσει σε υπολογισμούς λόγω επεξεργαστικής ισχύος.Λάθος, καθότι το κάθε πρόγραμμα έχει τα δικά του τερτίπια. Όπως έχω πει και εδώ και αλλού δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι κανένα πρόγραμμα πλοήγησης (ειδικά off-road).

Την άμεση ενημέρωση για συμβάντα μπορεί να την έχει ο χρήστης όπως ήδη υπάρχει σε εφαρμογές πλοήγησης (θεωρώ περιττό να αναφέρω ποιες δεν είναι συγκριτικό το θέμα). Αν πρόκειται η Ανάβαση μελλοντικά να διαθέσει τέτοιου είδους ενημέρωση στην εφαρμογή της αυτό θα έπρεπε να είναι σε online σύνδεση και ο χάρτης απλά να μπορεί να υποστηρίξει τα δεδομένα. Τις αποφυγές επίσης μου αρέσει να τις ορίζω εγώ και όχι η εφαρμογή, που μόνον υποθετικά μπορεί να το κάνει και όχι με την μοναδική επιλογή του ανθρώπινου παράγοντα. Όπως καταλαβαίνεις διαφωνώ σε ό,τι αφορά την τοποθέτησή σου περί "έξυπνης και σωστής" λύσης. Τώρα, για το πόσο ψηλά θα σηκώσει κάποιος την μάντρα του για να προστατέψει τα ραπανάκια του δεν με αφορά.Και πες μου εσύ ένα πρόγραμμα σωστής ενημέρωσης για όλην την Ελλάδα. Γιατί, όχι μόνον δεν υπάρχει αλλά δεν υπάρχουν και άνθρωποι να το υποστηρίξουν (παρά μόνον με πληρωμή και ποιός θα τους πληρώσει; ). Και δεν μιλάω για καταχείμωνο ή καλοκαίρι (που, αν μη τι άλλο, εύκολα μπορείς να ξέρεις τι τρέχει), αλλά για αρχές άνοιξης και τέλη φθινοπώρου που οι συνθήκες είναι ευμετάβλητες (και δη πάνω στα βουνά). Αν είναι να στηριχτούμε σε μια συσκευή για ασφαλή πλοήγηση μάλλον έχουμε πρόβλημα. Ειδικά όταν νομίζουμε πως όλα είναι σωστά και θα έχουμε ενημέρωση (σύνδεση) παντού.

Πάντως το TopoNavigator έχει αποφυγές διοδίων και όριο υψομέτρου (το δεύτερο για την επί πληρωμή). Και όπως είπες το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν θα κάνει πλοήγηση από την Κορώνη στο Σουφλί, αλλά σαφώς μικρότερες και πιο ειδικές διαδρομές, αφού δεν θα το αγοράσει ο οποιοσδήποτε αλλά μόνον αυτός που θέλει ιδιαίτερες δυνατότητες και εδώ ακριβώς είναι και το όλο θέμα. Εγώ, π.χ., αγόρασα τους χάρτες και όχι την πλοήγηση ή οποιοδήποτε άλλου καλούδι (επιθυμητά τα υπόλοιπα αλλά όχι απαραίτητα). Κάθε χρόνο αγόραζα έως και πέντε χάρτες (Ανάβασης και μη) συνολικού κόστους έως και 50 ευρώ (για μια απλή διαδρομή μόνο πέρισυ έδωσα 20). Τώρα με 20 τον χρόνο τους έχω όπου κι αν πάω. Το κινητό το έχω πάντα μαζί, ο φορτιστής στο αυτοκίνητο δουλεύει, παπούτσια, μπαστούνι, καπέλο είναι πάντα στο αυτοκίνητο. Είναι καλύτερα.

mastoris than.

28-04-2013, 12:52

Θανάση, προτρέχεις... Η Google δεν έχει ελεύθερους τους χάρτες satellite και hybrid παρά μόνο ως ένα ποσοστό δεδομένων. Δηλαδή, μπορείς να κατεβάσεις ελεύθερα έναν αριθμό πλακιδίων και μετά ο server σταματά την παροχή δεδομένων. . Αυτό δεν ισχύει για όλους τις κατηγορίες χαρτών της Google; Αν όπως φαντάζομαι ναι, η απάντηση στο σκεπτικό μου βγαίνει αβίαστα...

Λάθος, καθότι το κάθε πρόγραμμα έχει τα δικά του τερτίπια. Όπως έχω πει και εδώ και αλλού δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι κανένα πρόγραμμα πλοήγησης (ειδικά off-road).Μα μου λες (όπως σου αρέσει) λάθος και αμέσως μετά έρχεσαι στα λόγια μου. Είναι καθαρά θέμα εφαρμογής πως θα διαχειριστεί την κατηγοριοποίηση και όχι συσκευής.

Και πες μου εσύ ένα πρόγραμμα σωστής ενημέρωσης για όλην την Ελλάδα. Γιατί, όχι μόνον δεν υπάρχει αλλά δεν υπάρχουν και άνθρωποι να το υποστηρίξουν (παρά μόνον με πληρωμή και ποιός θα τους πληρώσει; ). Και δεν μιλάω για καταχείμωνο ή καλοκαίρι (που, αν μη τι άλλο, εύκολα μπορείς να ξέρεις τι τρέχει), αλλά για αρχές άνοιξης και τέλη φθινοπώρου που οι συνθήκες είναι ευμετάβλητες (και δη πάνω στα βουνά). Αν είναι να στηριχτούμε σε μια συσκευή για ασφαλή πλοήγηση μάλλον έχουμε πρόβλημα. Ειδικά όταν νομίζουμε πως όλα είναι σωστά και θα έχουμε ενημέρωση (σύνδεση) παντού. Άρα; Ακόμη ένας λόγος για μη αποκλειστικά online χρήση.

Πάντως το TopoNavigator έχει αποφυγές διοδίων και όριο υψομέτρου (το δεύτερο για την επί πληρωμή). Και όπως είπες το συγκεκριμένο πρόγραμμα δεν θα κάνει πλοήγηση από την Κορώνη στο Σουφλί, αλλά σαφώς μικρότερες και πιο ειδικές διαδρομές, αφού δεν θα το αγοράσει ο οποιοσδήποτε αλλά μόνον αυτός που θέλει ιδιαίτερες δυνατότητες και εδώ ακριβώς είναι και το όλο θέμα.Ας το αγοράσει όποιος θέλει και ας το χαρεί με όποιον τρόπο θέλει.

NikosSkouteris

28-04-2013, 12:53

...
συνεχιζω..
δλδ Νικο θεωρείς οτι ο tonavigator ειναι η λοτους στα λογισμικά πλοήγησης και θα πρέπει να είναι και σε τετοια τιμή, οταν οι άλλοι γυρνάνε στα 3-7 €?.
Για φιατάκι το βλέπω για την ώρα.Αλήθεια, δεν μπορώ να καταλάβω πως διαστρεβλώνεις αυτό που θέλω να πω.

Τώρα για άλλη μια φορά η εξέλιξη στην αρχή είναι γρήγορη...μετά η καμπύλη γίνεται πιο επίπεδη. Πάντως για να ειμαι δίκαιος ειναι σε καλό δρόμο, αλλα αυτό το
"" Έτσι το ήθελαν, κι έτσι το έκαναν (το έχω επισημάνει ξανά). Δεν περίμεναν από εσένα κι εμένα να τα φτιάξουν""
ακούγεται εγωιστικό και σημαίνει ότι δεν ακούν τους χρήστες. Πράγμα οχι ευχάριστο, το να νοιωθεις ότι σε έχουν γραμμένο.Επειδή το είχαν στο πρόγραμμα δεν σημαίνει πως δεν ακούν τους χρήστες. Έφτιαξαν και πράγματα που οι χρήστες ανέφεραν. Αλλά αυτά που θίγεις ήταν στο πρόγραμμα και στο είχα επισημάνει. Αλλά μάλλον εσύ από εδώ το φέρνεις από εκεί το φέρνεις, πάντα από πάνω θέλεις να είσαι.

επίσης το....""Τάκη, η πλοήγηση δούλευε πριν ακόμα το επισημάνεις εσύ, αλλά δεν ήταν έτοιομη να "ελευθερωθεί" στους χρήστες."" δεν το καταλαβαίνω. Γιατί τιμωρούνε αυτούς που πληρώσανε? Ασε με εμένα τον τσαμπατζή. Οι άλλοι που δώσανε τον οβολό τους???Στην παρούσα φάση υπάρχουν κι άλλα νέα πράγματα που δεν έχουν ενσωματωθεί την τελευταία επίσημη έκδοση γιατί φαίνεται να δουλεύουν σωστά μεν, αλλά δεν έχουν δοκιμαστεί ενδελεχώς σε όλες τις συνθήκες. Όταν θα βγουν στην παραγωγή θα λες το ίδιο πράγμα;

Από αυτά που διαβάζω πάντως στο δικό τους φόρουμ, εκπέμπουν μια απογοήτευση από τους χρήστες και μια αμηχανία απο την αναβασηΠού το είδες, ρε Τάκη, αυτό;

NikosSkouteris

28-04-2013, 13:10

Ναι, άρα τότε θα έπρεπε να απουσιάζουν και οι Google maps και ο Google terrain, αν εννοείς βεβαίως ως χαριτωμενιές εσφαλμένη πληροφορία ή δρομολόγηση.
Θανάση, προτρέχεις... Η Google δεν έχει ελεύθερους τους χάρτες satellite και hybrid παρά μόνο ως ένα ποσοστό δεδομένων. Δηλαδή, μπορείς να κατεβάσεις ελεύθερα έναν αριθμό πλακιδίων και μετά ο server σταματά την παροχή δεδομένων. Πρέπει να έχεις κάποιο κλειδί για κατεβάζεις χάρτες απεριόριστα (πληρωμή ή ειδική συμφωνία). Τα ελεύθερα προγράμματα που κατεβάζουν τους χάρτες απεριόριστα (TerraIncognita, OruxMaps) κάνουν "πονηριές".

Η δρομολόγηση γίνεται βάση τών χαρτών τής AnaDigit και όχι τού ενεργοποιημένου χάρτη. Αυτό είναι φυσικό κι επόμενο, γιατί η AnaDigit δεν έχει πρόσβαση στο on-line δεδομένα (vector) τής Google (λίγοι έχουν) οπότε δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Όπως επίσης, δεν μπορεί να δρομολογήσει με δεδομένα τού Κτηματολογίου (non vector). Οπότε βλέπεις Google, πλοηγήσαι με AnaDigit (με δεδομένα που ΔΕΝ βλέπεις). Όπως μπορείς να φανταστείς αυτό μπορεί να εξυπηρετήσει μόνο δύο σκοπούς: ο ένας είναι καθαρά διαφήμιση τών προς αγορά χαρτών και ο δεύτερος η κανονική τυφλή πλοήγηση σε δεδομένα που ίσως δεν βλέπεις αλλά μπορείς να τα εξετάσεις στον ιστότοπο τού IMS.
. Αυτό δεν ισχύει για όλους τις κατηγορίες χαρτών της Google; Αν όπως φαντάζομαι ναι, η απάντηση στο σκεπτικό μου βγαίνει αβίαστα...Ρε, Θανάση, διαβάζεις τι γράφω; Ξαναδιάβασε:
Θανάση, προτρέχεις... Η Google δεν έχει ελεύθερους τους χάρτες satellite και hybrid παρά μόνο ως ένα ποσοστό δεδομένων. Δηλαδή, μπορείς να κατεβάσεις ελεύθερα έναν αριθμό πλακιδίων και μετά ο server σταματά την παροχή δεδομένων. Πρέπει να έχεις κάποιο κλειδί για κατεβάζεις χάρτες απεριόριστα (πληρωμή ή ειδική συμφωνία). Τα ελεύθερα προγράμματα που κατεβάζουν τους χάρτες απεριόριστα (TerraIncognita, OruxMaps) κάνουν "πονηριές".Όπως καταλαβαίνεις, ποιός θέλει τους άθλιους terrain (ο OpenCycleMap είναι σαφώς καλύτερος) και τους άχρηστους στο βουνό road; Όλοι ενδιαφέρονται για τους satellite (και ίσως τους hybrid) αλλά για να τους έχεις πρέπει να πληρώσεις.

Μα μου λες (όπως σου αρέσει) λάθος και αμέσως μετά έρχεσαι στα λόγια μου. Είναι καθαρά θέμα εφαρμογής πως θα διαχειριστεί την κατηγοριοποίηση και όχι συσκευής.Μα, Θανάση μου, είπες:
Η δρομολόγηση δεν εξαρτάται από την συσκευή αλλά από την κατηγοριοποίηση των δρόμων, η συσκευή μπορεί μόνο να καθυστερήσει σε υπολογισμούς λόγω επεξεργαστικής ισχύος.κι εγώ σού απάντησα κατάλληλα...

Άρα; Ακόμη ένας λόγος για μη αποκλειστικά online χρήση.Σε αυτό έχεις δίκιο και φυσικά κι εγώ αυτό είπα. Απλά αναφέρομαι στην on-line ενημέρωση τού καιρού. Αν θέλω να πλοηγηθώ σωστά και με ασφάλεια πρέπει να λειτουργήσω αλλοιώς, ειδικά σε ακραίες καταστάσεις κι εκεί έχω τις λύσεις μου. Αλλά αυτό το πρόγραμμα δεν κάνει αυτά που ο απλός χρήστης θέλει (υπάρχουν πάμπολα προγράμματα και συσκευές να διαλέξει για αυτόν τον σκοπό). Το εν λόγω πρόγραμμα έχει διαφορετικό προορισμό.

Ας το αγοράσει όποιος θέλει και ας το χαρεί με όποιον τρόπο θέλει.Αυτό έλεγα από την αρχή.

pavlitakis

28-04-2013, 13:36

Πού το είδες, ρε Τάκη, αυτό;

Βλεπω πολυ λιγα σχολια και αυτα αρνητικα και με απογοητευση (5-6 χρηστες γραψανε) οι υπευθυνοι πελαγωμενοι στο σκεπτικο ''καντε υπομονη, το παλευουμε''.

Δεν κατηγορω την προσπαθεια τους, απλως δεν μπορω να την δω με συγκαταβαση και διαθεση προσμονης για καλυτερες μερες.

Αυτο που ειδα απ τη πρωτη στιγμη, ειναι μια προσπαθεια κερδοσκοπικη σε πρωτη φαση (φυσιολογικο και πληρως αποδεκτο) που επειδη δεν εδωσε τ αποτελεσματα που θελανε, μπηκαν στην διαδικασια του να σωσουμε οτι μπορουμε.
Δυστυχως απ οτι βλεπω και λογω διαισθησης πιο πολυ (βλεποντας και τα στατιστικα), η εφαρμογη αντιμετωπιστηκε με αδιαφορια.
Ελαχιστα σχολια στο φορουμ τους, χωρις κατι συγκεκριμενο στην αρχη και μετα σχεδον τιποτα.
Πιο πολλα ποστ εδω.
Στο μαρκετ ελαχιστα σχολια για μια τοσο σημαντικη εφαρμογη για Ελλαδα κι αν εξαιρεσεις 2-3 στημενα τα υπολοιπα αρνητικα.

Δεν διεκδικω το αλαθητο και ουτε θελω να ειμαι απο πανω, απλως το μυαλο μου κανει καποιους συλλογισμους που τους μοιραζομαι με φιλους οπως ολοι μας.
Επισης για περιπατητικες διαδρομες χρησιμοποιω πλοηγο μονο για καταγραφη ιχνους και να παιξουμε μετα στο γκουγκλ.
Οταν σχεδιαζω μια διαδρομη χρησιμοποιω απλως το γκουγκλ ερθ για μερικα waypoints για να μη χαθουμε και ναι γραφω και τις συντεταγμενες σ ενα χαρτι.
Τα υπολοιπα στο βουνο και πλοηγος ανοιγει μονο σε κακη ορατοτητα για εντοπισμο συγκεκριμενων σημειων.
Αυτα τα λεω μονο για να σημειωσω οτι δεν θα αγοραζα το τοπο αυτο, γιατι πρακτικα ειναι αχρηστο σε μενα....αλλα και πιστευω σ ολους τους περιπατητες που εχουν ενα ορειβατικο αδιαβροχο gps ηδη.
Μονο σαν παιχνιδι θα το δουν πολλοι, αλλα με τις απαγορευσεις και την εξελιξη που ''θα ερθει'' το προσπερνανε.

mastoris than.

28-04-2013, 13:44

...και συνεχίζεις να απαντάς λάθος. Απαντώ στον Τάκη στο #127, με το δικό μου #129 και εσύ με το #131 μου λες λάθος. Πάρε το από την αρχή και ξαναδιάβασε.

Δεν θέλω τους για εσένα άθλιους terrain, τους hybrid θέλω ή μάλλον θα ήθελα αν με κάλυπτε η εφαρμογή.

ΣΗΜ. Ο hybrid Google είναι ο χάρτης που αποτελείται από δορυφορικές φωτογραφίες, εμφανές και με ονομασίες οδών οδικό δίκτυο και ονομασίες πόλεων και χωριών.

NikosSkouteris

28-04-2013, 14:44

Βλεπω πολυ λιγα σχολια και αυτα αρνητικα και με απογοητευση (5-6 χρηστες γραψανε) οι υπευθυνοι πελαγωμενοι στο σκεπτικο ''καντε υπομονη, το παλευουμε''.Όπως ξέρεις, είμαι προγραμματιστής, σε μικρή αμερικάνικη εταιρεία (με Ελληνα μετανάστη στην Αμερική ιδιοκτήτη) που το λογισμικό γράφεται εξολοκλήρου στην Ελλάδα. Είμαστε η πρώτη χώρα που έκανε εξαγωγή λογισμικού και μάλιστα με τεράστους πελάτες (ΔΝΤ, Πολεμικό ναυτικό ΗΠΑ, πυρηνικά εργοστάσια, πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρείες, κτλ). Ξέρεις πόσα σχόλια τέτοια έχουμε από πελάτες; Και μιλάμε για ένα πρόγραμμα που κοστίζει ποσό με πολλά μηδενικά πίσω από το πρώτο νούμερο. Κανένα πρόγραμμα δεν είναι τέλειο και δεν μπορείς να πιάσεις την όποια απίθανη λεπτομέρεια τόσο σε επίπεδο χρήστη όσο και σε επίπεδο hardware. Αυτό στο οποίο αναφέρεσαι είναι προφανώς για την ταχύτητα, που όπως επεσήμανα και παλιότερα αποδείχτηκε πως πληρώσανε πολλά για να πάρουμε λίγα (δεν επεκτείνομαι, πάντως δεν είναι δικό τους, ουσιαστικά, λάθος). Αλλά πριν από έναν χρόνο, περίπου, σε μας βγήκε, λοιπόν, ένα κουφό λάθος, σε ένα μόνο μηχάνημα (server 2012 R2, DELL, 8 επεξεργαστές πολυπήρινους, 64GB μνήμη, θηρίο) και ο IIS κόλλαγε στοχαστικά που και που. Μάς πήρε δύο μήνες να λύσουμε το πρόβλημα γιατί όπως καταλαβαίνεις δεν μπορούσαμε να έχουμε το μηχάνημα στα χέρια μας (το πρόβλημα ήταν κουφό) και όλον τον καιρό που προσπαθούσαμε να λύσουμε το πρόβλημα η απάντησή μας στις οχλήσεις τους ήταν "Υπομονή, το παλεύουμε" (ουσιαστικά).

Δεν κατηγορω την προσπαθεια τους, απλως δεν μπορω να την δω με συγκαταβαση και διαθεση προσμονης για καλυτερες μερες.

Αυτο που ειδα απ τη πρωτη στιγμη, ειναι μια προσπαθεια κερδοσκοπικη σε πρωτη φαση (φυσιολογικο και πληρως αποδεκτο) που επειδη δεν εδωσε τ αποτελεσματα που θελανε, μπηκαν στην διαδικασια του να σωσουμε οτι μπορουμε.
Δυστυχως απ οτι βλεπω και λογω διαισθησης πιο πολυ (βλεποντας και τα στατιστικα), η εφαρμογη αντιμετωπιστηκε με αδιαφορια.Αυτή είναι δική σου εκτίμηση, πάντα κατά την διαίσθησή σου, όπως είπες. Ναι, τα downloads έχουν πέσει, αλλά ξέρεις, οι περισσότεροι που το θέλουνε το έχουν ήδη κατεβάσει και δεν μετράνε κι αυτοί στο κατέβασμα.
Όσο για το "κερδοσκοπική προσπάθεια" να σού θυμίσω πως αν δεν υπήρχε το κέρδος δεν θα υπήρχαν καν τα "δωρεάν" forum για να μπορείς να μιλάς.

Ελαχιστα σχολια στο φορουμ τους, χωρις κατι συγκεκριμενο στην αρχη και μετα σχεδον τιποτα.
Πιο πολλα ποστ εδω.
Στο μαρκετ ελαχιστα σχολια για μια τοσο σημαντικη εφαρμογη για Ελλαδα κι αν εξαιρεσεις 2-3 στημενα τα υπολοιπα αρνητικα.Σού λέω με ειλικρίνεια και σιγουριά πως δεν έχει βάλει κανένας από την AnaDigit κανένα σχόλιο υπερ ή κατά. Όλα τα σχόλια είναι τών χρηστών. Κι εδώ τα post είναι πολλά γιατί υπάρχει μια εμμονή για κατηγορώ στο οποιοδήποτε και ουσιαστικά η επιμονή η δικιά μου είναι που κρατάει το θέμα ζεστό, αλλοιώς δεν θα υπήρχαν ούτε κι εδώ σχόλια, πλην, ίσως, τών αναφορών για ενημέρωση.

Δεν διεκδικω το αλαθητο και ουτε θελω να ειμαι απο πανω, απλως το μυαλο μου κανει καποιους συλλογισμους που τους μοιραζομαι με φιλους οπως ολοι μας.
Επισης για περιπατητικες διαδρομες χρησιμοποιω πλοηγο μονο για καταγραφη ιχνους και να παιξουμε μετα στο γκουγκλ.
Οταν σχεδιαζω μια διαδρομη χρησιμοποιω απλως το γκουγκλ ερθ για μερικα waypoints για να μη χαθουμε και ναι γραφω και τις συντεταγμενες σ ενα χαρτι.
Τα υπολοιπα στο βουνο και πλοηγος ανοιγει μονο σε κακη ορατοτητα για εντοπισμο συγκεκριμενων σημειων.
Αυτα τα λεω μονο για να σημειωσω οτι δεν θα αγοραζα το τοπο αυτο, γιατι πρακτικα ειναι αχρηστο σε μενα....αλλα και πιστευω σ ολους τους περιπατητες που εχουν ενα ορειβατικο αδιαβροχο gps ηδη.
Έχω ένα αδιάβροχο ορειβατικό GPS αλλά δεν με χαλάει και να έχω και κάτι άλλο. Δεν το έχω πάντα μαζί μου (ούτε και το "άλλο" GPS, φυσικά). Το κινητό το έχω πάντα, όμως. Παλιότερα, κάτω από το κάθισμα τού οδηγού είχα μια τσάντα με έντυπους χάρτες (κάτω από το κάθισμα τού συνοδηγού έχω τις αλυσίδες). Τώρα, πια, δεν έχω κανέναν χάρτη εκεί. Κρατάω για την ώρα το OruxMaps αλλά όταν θα ενσωματωθούν στο TopoNavigator οι Google Satellite θα φύγει, και το OsmAnd που το κρατάω για συναισθηματικούς λόγους λόγω OSM (και το οποίο το ανοίγω μόνον όταν έχει ενημέρωση) και φυσικά επειδή μπορώ να φτιάξω εγώ τους χάρτες, αφού το free κατεβάζει μόνο 8 φορές (αλλά μάλλον σύντομα κι αυτό θα φύγει αφού το TopoNavigator με καλύπτει και σε αυτό). Οπότε με δύο GPSR (οδικό και πεζοπορικό) και το TopoNavigator είμαι καλυμμένος.

Για τις πεζοπορίες μου χρησιμοποιώ είτε το Oregon είτε το TopoNavigator (παλιότερα OruxMaps) είτε και τα δύο μαζί και είμαι μια χαρά. Αν θέλω να πάω κάπου, χρησιμοποιώ το OSM και το Google Earth και πάω αναλόγως (οδικό ή πεζοπορικό GPS). Δεν χρειάζεται να γράφω τις συντεταγμένες σε χαρτί γιατί με τόσες συσκευές δεν πρόκειται να μού χρειαστεί (έχω μαζί μου δύο τουλάχιστον κινητά).Οι χάρτες τής Ανάβασης για Garmin κοστίζουν 220 και για την ώρα είναι ακριβοί για μένα (άσε που δεν έχουν ευκρίνεια) οπότε για το Android συμφέρουν. Επίσης, έχουν πληροφορίες που άλλοι χάρτες δεν έχουν. Οπότε, είναι απαραίτητοι (τουλάχιστον σε μένα, αφού σκοπεύω να αγοράσω και δεύτερες μπαταρίες).

Ξαναλέω: δεν αγοράζεις το πρόγραμμα, αλλά τους χάρτες. Οι χάρτες αξίζουν, όσο κι αν κάποιοι προσπαθούν να τους μειώσουν. Σε πολλές διαδρομές μου συναντώ άτομα που έχουν συσκευές με χάρτες τής Ανάβασης (είτε αγορασμένους, είτε "δανεικούς"). Δεν νομίζω πως όλοι αυτοί κάνουν λάθος. Κι επειδή τους έχω "δουλέψει" σε χαρτί ξέρω πως είναι καλοί και με βολεύουν. Όταν βρεθούμε θα σού φέρω έναν τού Πηλίου (ο οποίος με άφησε άφωνο στην πράξη), να δεις τι πραγματικά εννοώ. Επίσης, πριν τους αγοράσω τους είδα στον IMS και τους σύγκρινα με άλλους (κι έχω πολλούς) χάρτινους και ικανοποιήθηκα από το αποτέλεσμα.

Την προηγούμενη Κυριακή έκανα μια διαδρομούλα 3,5 ωρών και είχα μαζί και το Oregon (με τους δικούς μου χάρτες) και το TopoNavigator. Όμορφα πράγματα. Σε κάποιες περιπτωσεις το ένα κάλυπτε το άλλο. Και πήγα σε μια διαδρομή που δεν είχα ξαναπάει και μπόρεσα να δω πράγματα που δεν είχα προσημειώσει, αλλά, απλά, τα έβλεπα ή στην μία συσκευή ή στην άλλη.

Μονο σαν παιχνιδι θα το δουν πολλοι, αλλα με τις απαγορευσεις και την εξελιξη που ''θα ερθει'' το προσπερνανε.Αυτό άστο να το δείξει ο καιρός. Μόνο, αν θες να γκρινιάξεις, γκρίνιαξε παραγωγικά και όχι για την γκρίνια. Ακόμα και το παιχνίδι καλό είναι...

NikosSkouteris

28-04-2013, 15:01

...και συνεχίζεις να απαντάς λάθος. Απαντώ στον Τάκη στο #127, με το δικό μου #129 και εσύ με το #131 μου λες λάθος. Πάρε το από την αρχή και ξαναδιάβασε.Στο #129 κάνεις quote αρχικά σε μένα, εξάλλου ο Τάκης δεν μίλησε για Google Maps. Για πάμε ακόμα μία...

Γιατί είναι μια ειδική περίπτωση, όπως και ο satellite (η Google κάνει χαριτωμενιές).
Ναι, άρα τότε θα έπρεπε να απουσιάζουν και οι Google maps και ο Google terrain, αν εννοείς βεβαίως ως χαριτωμενιές εσφαλμένη πληροφορία ή δρομολόγηση.
Θανάση, προτρέχεις... Η Google δεν έχει ελεύθερους τους χάρτες satellite και hybrid παρά μόνο ως ένα ποσοστό δεδομένων. Δηλαδή, μπορείς να κατεβάσεις ελεύθερα έναν αριθμό πλακιδίων και μετά ο server σταματά την παροχή δεδομένων. Πρέπει να έχεις κάποιο κλειδί για κατεβάζεις χάρτες απεριόριστα (πληρωμή ή ειδική συμφωνία). Τα ελεύθερα προγράμματα που κατεβάζουν τους χάρτες απεριόριστα (TerraIncognita, OruxMaps) κάνουν "πονηριές".

Η δρομολόγηση γίνεται βάση τών χαρτών τής AnaDigit και όχι τού ενεργοποιημένου χάρτη. Αυτό είναι φυσικό κι επόμενο, γιατί η AnaDigit δεν έχει πρόσβαση στο on-line δεδομένα (vector) τής Google (λίγοι έχουν) οπότε δεν μπορεί να τα χρησιμοποιήσει. Όπως επίσης, δεν μπορεί να δρομολογήσει με δεδομένα τού Κτηματολογίου (non vector). Οπότε βλέπεις Google, πλοηγήσαι με AnaDigit (με δεδομένα που ΔΕΝ βλέπεις). Όπως μπορείς να φανταστείς αυτό μπορεί να εξυπηρετήσει μόνο δύο σκοπούς: ο ένας είναι καθαρά διαφήμιση τών προς αγορά χαρτών και ο δεύτερος η κανονική τυφλή πλοήγηση σε δεδομένα που ίσως δεν βλέπεις αλλά μπορείς να τα εξετάσεις στον ιστότοπο τού IMS.

Καλά, δεν διαβάζεις κι αυτά που γράφεις εσύ;

Δεν θέλω τους για εσένα άθλιους terrain, τους hybrid θέλω ή μάλλον θα ήθελα αν με κάλυπτε η εφαρμογή.

ΣΗΜ. Ο hybrid Google είναι ο χάρτης που αποτελείται από δορυφορικές φωτογραφίες, εμφανές και με ονομασίες οδών οδικό δίκτυο και ονομασίες πόλεων και χωριών.

Ξέρω ποιοί είναι oi hybrid, Θανάση, δεν είμαι και τόσο άσχετος. Μίλησα υποκειμενικά (όπως για σένα είναι άχρηστο το TopoNavigator). Εγώ δεν χρειάζομαι τους hybrid, διότι στα βουνά έχουν ΠΟΛΛΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΕΙΣ (χωματόδρομους εκεί που δεν υπάρχουν, μονοπάτια που δεν έχει). Εγώ θέλω μόνο τους satellite που μπορείς απλώς να δεις τους χωματόδρομους (είπαμε, είναι ο μόνος λόγος που έχω ακόμα το OruxMaps).

pavlitakis

28-04-2013, 15:38

@Νικο.
Τα δωρεαν φορουμ δεν ειναι τοσο δωρεαν. Παντα υπαρχουν καποιοι που πληρωνουν...ειτε ενοικιαση ονοματων, ειτε ευρος δεδομενων ειτε εχτρα.
Ακομα και τα πειρατικα πληρωνουν πολλα. Εκτος αν νομιζεις οτι οι ευρυζωνικες συνδεσεις γινανε για τα εμειλς.
Πληρωνω ευρω καθε μηνα για να εχω ιντερνετ. Το pirate bay εχεις ιδεα ποσα επαιρνε το μηνα απ τους ip providers? Ψαχτο λιγο. Εκτος αν νομιζεις οτι ολοι στηνουν τετοιες επιχειρησεις για τη πλακα τους.
Και τα αναβολικα απαγορευμενα ειναι. Και τα ναρκωτικα επισης.

Μελετες που εχουν γινει παντου δειχνουν οτι αν ο πελατης ειναι ευχαριστημενος και εχει, δινει.
Παντου. Ακομα και αν αυτο που θελει κοστιζει πολυ.
Αυτο κανεις και στη δουλεια σου. Φτιαχνεις κατι και το πουλησες οταν ηταν ετοιμο. Ενταξει κι ενα προβλημα που θα παρουσιασθει θα φτιαχτει...παντου γινεται αυτο γι αυτο υπαρχουν κι οι εγγυησεις επιστροφης χρηματων. Εδω δεν διαβασα καμμια εγγυηση παρα μονο ''καντε υπομονη κι ουρανος θα γινει πιο γαλανος''.

Στο θεμα μας ομως, πουλιουνται υποσχεσεις και περιορισμοι για την ωρα και διδονται και εξηγησεις στο μεσοδιαστημα.
Αλλα οπως λετε, αφου υπαρχουν ανθρωποι που τα θελουν ας τα παρουν. Αλλη μια φορα τη γνωμη μου μεταφερω.

Εγω κατω απ το καθισμα μου εχω πυροσβεστηρες (2) και απ του συνοδηγου εργαλεια βουνου. Στο βουνο κυτταω και παω...αλλωστε το πολυ βουνο το εχω κανει χωρις gps και δεν μου λειπει. Χρησιμο αλλα οχι απαραιτητο.
Τα βουνα τα παιρνω, παντα με φιλους και οι συντεταγμενες στο χαρτι εχουν μεγαλη αξια οταν ελθει η ωρα, γιατι στελνονται και με sms πολυ πριν βγουν τα σμαρτφον απο οποιοδηποτε κινητο χωρις να ειναι απαραιτητη η εχτρα μπαταρια. Απλως η τεχνολογια αρχιζει να ακυρωνει το μυαλο σιγα σιγα.

ΥΓ. Φιλοσοφικη συζητηση κανουμε πλεον...ετσι;

NikosSkouteris

28-04-2013, 16:24

Τάκη, μού φαίνεται πως άρχισες να τραγουδάς. Δεν χρειάζομαι μαθήματα τού πόσο πληρώνω και γιατί και ποιό είναι το δωρεάν, είναι αυτονόητα, όπως αυτονόητο είναι το να φεύγεις από το θέμα κατά το δοκούν μην καταλαβαίνοντας τι θέλω να πω (ίσως κι επίτηδες). Θα μπορούσα να σού φερω παραδείγματα τού τι θα μπορούσες να πληρώσεις αλλά δεν είναι στο θέμα, απλά μια εικόνα μετέφερα και περίμενα να την εκλάβεις ως έτσι, γιατί θα μπορούσα να σού πω και άλλα πολλά. Απλά, ακόμα και μια σελίδα να δεις, πληρώνεις, αυτό ήθελα να πω. Ειδάλλως δεν θα υπήρχε τίποτα από τα γνωστά και θα ήμασταν όλοι στα χωριά μας να αρμέγουμε κατσίκες. Για τον ίδιο λόγο υπάρχει και η Ανάβαση: να βγάζει κέρδος! Και γι' αυτόν τον λόγο υπάρχει ο χάρτης.

Αλήθεια, έπρεπε να γίνουν έρευνες και να αποδειχτεί τελικά πως ο ευχαριστημένος καταναλωτής πληρώνει; Είναι τελικά άξιον απορίας που ο κόσμος πάει κατά διαόλου. Αφού χρειαζόμαστε κόπανους για να μάς πουν τα αυτονόητα, καλά να πάθουμε... (και ξέρω τώρα πως θα το γυρίσεις στο καλαματιανό και θα μού πεις πως πάνω σε τέτοιες έρευνες έχει βασιστεί η τεχνολογική πρόοδος και ευεξία μας, αλλά ποιός σε ακούει, αφού ξέρεις πως εγώ διαφωνώ σε αυτό και θα το πεις μόνο και μόνο για να αλλάξεις θέμα. Νομίζω).

Στο θεμα μας ομως, πουλιουνται υποσχεσεις και περιορισμοι για την ωρα και διδονται και εξηγησεις στο μεσοδιαστημα.Ποιές είναι οι υποσχέσεις που δεν έχουν τηρηθεί και ποιοί οι περιορισμοί; Αρίθμησέ τα μου ΟΛΑ σε παρακαλώ ένά-ένα για να καταλάβω κι εγώ, γιατί με τόσο σαματά ομολογώ πως μπερδεύτηκα.

Αλλα οπως λετε, αφου υπαρχουν ανθρωποι που τα θελουν ας τα παρουν.Άρα καταλήγεις κι εσύ σε αυτό που έλεγα εξ αρχής!!! Ω, τι τιμή!

Αλλη μια φορα τη γνωμη μου μεταφερω.Αν μού απαντήσεις στην ερώτηση παραπάνω θα πειστώ πως μεταφέρεις μια άποψη και όχι γκρίνια. Και μην γελειέσαι, δεν ξεχνιέμαι. Περιμένω απάντηση... (και δεν θέλω η απάντηση να είναι πως βγήκε χωρίς να είναι έτοιμη. Θέλω να μού πεις γιατί δεν ήταν έτοιμη. Επιχειρήματα παρακαλώ! ).

Υ.Γ.: Πυροσβεστήρες έχω κι εγώ (2) αλλά τους έχω πίσω και πάντα σε εύχερη θέση. Στο κάτω-κάτω αν πάρει φωτιά ένα αυτοκίνητο δεν σβήνει εύκολα με έναν πυροσβεστήρα (έχω τύχει σε τέτοια περίπτωση) οπότε μάλλον άχρηστος θα είναι.

Στο βουνό έχω πάει κι εγώ χωρίς GPS (GPS έχω τα τελευταία 2-3 χρόνια). Σχεδόν πάντα ήμουν στο manual. Δεν έχω κάνει, βεβαίως διαδρομές άνω τών 3 ημερών, αλλά κάτι γνωρίζω από προσανατολισμό και πορεία. Και από τις μέχρι τώρα διαδρομές μου (με την τεχνολογία πλέον) δεν βασίζομαι (για την ασφάλειά μου) στα μηχανήματα αλλά τα έχω μόνο σαν βοήθημα.

Και τέλος, ευτυχώς, είμαι προγραμματιστής (και μάλιστα επιπέδου framework) οπότε η τεχνολογία δεν έχει ακυρώσει ακόμα το μυαλό μου, ίσα-ίσα που την ακονίζει, διότι χωρίς αυτήν στην ηλικία μου άντε να διάβαζα κανά βιβλίο.

pavlitakis

28-04-2013, 17:44

Τάκη, μού φαίνεται πως άρχισες να τραγουδάς...... Για τον ίδιο λόγο υπάρχει και η Ανάβαση: να βγάζει κέρδος! Και γι' αυτόν τον λόγο υπάρχει ο χάρτης.

Εγω τραγουδαω, γιαυτο υπαρχει κι αναβαση να βγαζει κι αυτη κερδος οπως κι εγω που τραγουδαω.
Κι ο χαρτης υπαρχει για να βγαζει η αναβαση κερδος, ενω εγω απ το τραγουδι μου.....
Καταλαβαινεις οτι αν διαβαζεις επιλεκτικα, αποπροσανατολιζεσαι;
Βλεπεις λοιπον οτι εχεις μπει σε μια παγιδα;
Αυτο το εγραψα για να σου δειξω το λαθος που κανεις λογω συνηθειας λογω της ενασχολησης με τον προγραμματισμο.!!!
Αυτο που σου γραφω ειναι σημαντικο. Διαβαζεις τα γραφτα μας λεξη προς λεξη,-γραμμα προς γραμμα, λες κι ειναι κωδικας.
Γιαυτο αν και λεμε τα ιδια πραγματα και πιστευουμε και τα ιδια, βλεπεις διαφορες.

Η αναγνωση ενος κειμενου ειναι νοημα, αισθηση, σκεψη και συλλογισμος. Δεν ειναι συμβολαιο με ορους, ουτε το γραμμα του νομου.

Ειναι ουσια και οχι επιφανεια. Η δουλεια σου σ εχει κανει ακριβη και προσεκτικο με τα συμβολα στο χαρτι, αλλα ο κωδικας δεν εχει ουσια. Ακριβεια απολυτη ναι, αλλα οχι νοημα.
Πολυ του κερδους φαινεσαι απ τα γραπτα σου, αλλα εγω που σε ξερω, ξερω οτι δεν ειναι ετσι.

Αν μού απαντήσεις στην ερώτηση παραπάνω θα πειστώ πως μεταφέρεις μια άποψη και όχι γκρίνια. Και μην γελειέσαι, δεν ξεχνιέμαι. Περιμένω απάντηση... (και δεν θέλω η απάντηση να είναι πως βγήκε χωρίς να είναι έτοιμη. Θέλω να μού πεις γιατί δεν ήταν έτοιμη. Επιχειρήματα παρακαλώ! ).

Λοιπον οπως σου ειχα ξαναπει...
Υπηρχε παραπλανηση ως προς τον χαρακτηρισμο του προιοντος. Navigator ενω δεν ηταν και το υποστηριζε επισης στο κειμενο ψευδως οτι ηταν.
Δεν ειχε εισαγωγη συντεταγμενων, ηταν λιγα ΜΒ (2-3νομιζω), και οπως ειχες πει στο θαναση ειναι μια εφαρμογη καταγραφης ιχνους και μονον.
Σιγα σιγα αυξηθηκε το μεγεθος και τωρα ειναι περιπου 7-8 ΜΒ και αρχιζει να γινεται κατι.
Η τεραστια αστοχια με τα τεραστια και αργα αλλεπαληλα κατεβασματα του χαρτη.... (και του τσαμπα και του εξτριμπ) απογοητευσαν οσους με χαρα το κατεβασαν η και πληρωσαν ακομα.
Ακομα κι εσυ ο ιδιος πηγες και τους βρηκες να δωσουν εξηγησεις, το γιατι οι 3 αδειες γιναν 2 η εξης μια. Και αν κανεις και ρισετ παει κι αυτη. Τετοια κοροιδια, ουτε η MS με το activation των windows.
Τουλαχιστον εκει αμα τους παρεις τηλ. και τους εξηγησεις οτι καηκε η μοβο, σου δεινουν καινουργιο κλειδι.
Τωρα τι να πω....για την ταχυτητα αποκρισης; Το οτι οταν κυλαγα το χαρτη κολλαγε; ωραια η δικια μου συσκευη ειναι παλια και φτηνη. Να μου το πουνε πριν τη βαλω...οτι για μοτορολα δεν κανει. Απο GS3 και πανω. Οταν πηγα να πληρωσω δε, δεν μου ειπαν οτι δεν κανει για το δικο μου, η οτι θελει βελτιωση η εφαρμογη, αλλα με στειλαν στο ταμειο.
Επισης δεν ειδα καπου μια επιλογη για feedback. Πουθενα δεν μπορω να αναφερω το προβλημα που εντοπιζω. Εστω ενα λινκ.
Στο σαιτ τους ζητανε και εγγραφη και ενεργοποιηση και το συστημα ειναι τοσο περιεργο που μου πηρε δυο μερες να γραφτω και στο μεσοδιαστημα οταν εκανα login, χωρις να με ενημερωνει οτι δεν μπορω να κανω εισοδο, με ξαναγυρναγε στην ιδια σελιδα.
Ποσα αλλα να σου πω για να σου αποδειξω το αρπακολα;

Και τέλος, ευτυχώς, είμαι προγραμματιστής (και μάλιστα επιπέδου framework) οπότε η τεχνολογία δεν έχει ακυρώσει ακόμα το μυαλό μου, ίσα-ίσα που την ακονίζει, διότι χωρίς αυτήν στην ηλικία μου άντε να διάβαζα κανά βιβλίο.

Εγω δεν ειμαι programmer παρ ολα αυτα το μυαλο μου λειτουργει ακομα. Αρα ειναι μαλλον γονιδιακο σε μενα.:D

ΥΓ. Οι πυροσβεστηρες (2) πρεπει να ειναι κατω απ το καθισμα του οδηγου και μονο, ωστε να ειναι αμεση η προσβαση σε περιπτωση ατυχηματος και να χρησιμοποιηθουν στο ιδιο το οχημα απο τον οδηγο αν ξεσπασει φωτια.
Η φωτια στο ξεκινημα σβηνει ευκολα, μετα ομως απο περιπου μισο λεπτο σχεδον ολα τελειωνουν.
Ειδικα αν οι επιβαινοντες εγκλωβιστουν μεσα στο οχημα λογω τραυματισμου η στρεβλωσης του αυτοκινητου.
Κανεις δεν θα ειχε καει αν ειχε πυροσβεστηρα μεσα στο οχημα. Αν σου πω τις δικιες μου εμπειριες και το ποσες ζωες εχω σωσει.....
Απορω γιατι δεν ειναι υποχρεωτικο απ τον κοκ;
Λοιπον τωρα πετα τους χαρτες κατω απ το καθισμα σου και βαλε πυροσβεστηρες με κλιπ απελευθερωσης.

NikosSkouteris

28-04-2013, 18:10

Τάκη, το post σου είναι, μάλλον, το πρώτο και μοναδικό ποστ στη ζωή μου που διαβάζω εν τάχη. Διότι μού τσαμπουνάς αέρα κοπανιστό. ΠΟΥ θα χωρέσει πυροσβεστήρας κάτω από το κάθιμα τού οδηγού; Πόσους έχεις σώσει; Διότι το να έχει πάρει φωτιά ένα αυτοκίνητο και να το καταλάβει ο οδηγός να σταματήσει να το δεις εσύ ο περαστικός να σταματήσεις και να προλάβεις να τους σώσεις κάτι τρέχει. Όχι τόσο στην προηγούμενη πρόταση, αλλά στο "Αν σου πω τις δικιες μου εμπειριες και το ποσες ζωες εχω σωσει.....".

Τώρα, αν διαβάσεις προσεκτικά στο πρώτο ποστ τις προδιαγραφές (δεν κάνω καν τον κόπο να κοιτάξω αν είναι οι παλιές ή έχουν διορθωθεί κι εξαιρέσεις την (άσχημο επιχείρημα) ονομασία και κατόπιν συγκρίνεις όλα τα υπόλοιπα προγράμματα στο Google Play δες τις διαφορές. Επίσης, δες διαφορές από προγράμματα που πρωτοξενινήσανε με τις τωρινές τους εκδόσεις.

Κι επειδή βαρέθηκα (σκυλοβαρέθηκα για πιο έμφαση) κι επειδή γράψω-δεν-γράψω δεν αλλάζει τίποτα για όλους κι επειδή όλες οι κακοτεχνίες έτυχαν σε σένα κι όχι στους υπόλοιπους κι επειδή ακόμα δεν μπορείς να βρεις το support κι επειδή δεν είμαι και τόσο έξυπνος ώστε να αντικρούσω τα δικά σου επιχειρήματα αυτό θα είναι και το τελευταίο μου ποστ στο παρών θέμα.

Υ.Γ.: Μακάρι να είχα τον χρόνο να καταγράψω όλες τις αντιφάσεις σου σε αυτό το θέμα και να τις αναρτούσα.

mastoris than.

28-04-2013, 18:46

#125

Εγώ δεν έχω μυαλό και άρα δυσκολεύομαι, πες μου Τάκη γιατί είναι σωστή και πανέξυπνη; Παίρνει δεδομένα συνθηκών από κάπου και άρα θα δεν θα υπολογίσει κάποιο οδικό τμήμα λόγω πάγου ή χιονόπτωσης;
#127

Σωστή ειναι γιατί επιτρέπει σε όλους ανεξαρτήτως συσκευής να έχουν τις ιδιες δρομολογήσεις και γρήγορα.
Αμεση ανανέωση για διάφορα συμβάντα, καιρό κλπ., ενημέρωση χωρίς να απαιτείται ανανέωση χαρτών.
Πανέξυπνη γιατί δεν χρειάζεται ο χρήστης να μπλέξει με αποφυγές, προφιλ κλπ κλπ και με την εξαρτηση από το σέρβερ έχει περισσότερη σιγουριά στο οτι μονο οι πληρώσαντες μπορούν να κάνουν χρήση του, πραγμα που φαίνεται οτι επιδιώκουν.
#129

Η δρομολόγηση δεν εξαρτάται από την συσκευή αλλά από την κατηγοριοποίηση των δρόμων, η συσκευή μπορεί μόνο να καθυστερήσει σε υπολογισμούς λόγω επεξεργαστικής ισχύος.
#131

Λάθος, καθότι το κάθε πρόγραμμα έχει τα δικά του τερτίπια. Όπως έχω πει και εδώ και αλλού δεν μπορείς να εμπιστεύεσαι κανένα πρόγραμμα πλοήγησης (ειδικά off-road).

Είναι αδύνατον να συζητήσει κάποιος μαζί σου, λυπάμαι αλλά βρίσκεσαι σε παραλήρημα.

pavlitakis

28-04-2013, 18:47

Βασικα ολα τα ποστ που γραψαμε γενικα στη ζωη μας δεν αλλαξαν σε τιποτα την κοινωνια, παρα το οτι ωθησαν λιγο την δικια μας σκεψη.

Το ποστ μου πριν το δικο σου ''τελευταιο'' ειχε σκοπο να καταδειξει οτι διαβαζεις γραμμα γραμμα και αφηνεις το νοημα. Το νοημα ολου αυτου το νηματος. Ισως γιατι τα διαβαζες βιαστικα.

Δηλ....το νοημα ηταν, δεν μου εκανε η εφαρμογη για τους δικους μου λογους και τελος.

Μπηκες ομως στη διαδικασια να αποδειξεις οτι κακως δεν μου αρεσε και οτι για αλλους λογους (εξω απ τους δικους μου) επρεπε να μου αρεσει.

Και βεβαια αν δεν σεβομουν την γνωμη σου και δεν ειχα το σαρακι μεσα μου, δεν θα απαντουσα.
Παρ ολα αυτα ξερω οτι δεν εχεις χρονο και οντως υπερβαινεις τον εαυτο σου απαντωντας.

ΥΓ.Και βεβαια ολα οσα γραφονται ειναι γνωμες και αερολογιες.....κατι νεο ειπες....

NikosSkouteris

28-04-2013, 18:58

Είναι αδύνατον να συζητήσει κάποιος μαζί σου, λυπάμαι αλλά βρίσκεσαι σε παραλήρημα.

http://img822.imageshack.us/img822/8538/thanasis.png

Όταν μάθεις να διαβάζεις σωστά μπορείς, Θανάση, να μού λες για παραλήρημα. Μπορείς να προσβάλεις όποιον θες ελέυθερο είναι, αλλά να έχεις πρώτα από όλα δίκιο.

Τέλος πάντων, είπα πως δεν θα ξαναμιλήσω και δεν θα ξαναμιλήσω...

Farkadonitis

28-04-2013, 22:54

Για το TopoNavigator Android (http://www.naviphone-hellas.gr/showthread.php?t=534&p=3944#post3944) φορουμφιλαρακια μου δεν έχω να σας πω πολλά, έχω απλώς να σας πω ή μάλλον να σας υπενθυμίσω το γνωστό σε όλους μας «Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου» είτε προγραμματιστής ειναι.... ειτε χρήστης ειναι....κανείς δεν ειναι στο επαρκώς ευχαριστημένος.

Ο καθενας απο τους δυο φυσικα εχει τους λογους του τις γνώμες του, τις προτάσεις του και τις σκεψεις του να γινει καλύτερο.
Σαν χρηστες πολλες φορες ξεχνάμε οτι το φαι για να το φαμε πρέπει να βράσει (λεω εγω τωρα...να ψηθεί τελος παντων) .
Οπως και οι προγραμμάτιστες ξεχνούν οτι αν και το ετοίμασαν δεν μπορούν να το σερβίρουν ανάλατο...άγευστο... καλές οι γαρνιτούρες που λένε άλλα θέλει γεύση...

Παω παλι για τους χρήστες θα πω μονο αυτό. Δεν έχουμε ολοι τιν ίδια γεύση. Σε όλους κάτι τι διαφέρει στην αίσθηση γεύσης στην γλώσσα ή μαλλον να τη περιγράψει με τη λέξη ...και ας κατατάσσουν και στην ανώτατη ομάδα των πρωτευόντων θηλαστικών τρομάρα μας…:trela-kefaliou_1:

Τι να σας κάνω που ειμαι μακριά . Θα σας μάζευα για κανένα οίνο που ελαφρύνει καρδιά ανθρώπου επι κάνα μεζεδακιον να το αναλύσουμε. εχω την εντύπωση οτι βλέπουμε το δέντρο και χάσαμε το δασος. Οχι το δέντρο δεν εχει την αξια του γιατι πολλα μαζι κανουν δασος...:cool:

ΥΓ: Οπως λεει και ο κοσμάκης. Κάποτε περπατούσαμε στα τέσσερα. Σήμερα στα δυο...
Προσωπικά ομως με φοβίζει το αυριο που δεν θα περπατάμε με κανένα....:baremakefaliou::baremakefaliou:

ΥΓ2: Ο καθενας εχει το δίκιο του αλλα που να το βρει αν δεν του το δίνει και και ο άλλος

ΥΓ3:Συγνώμη για την παρέμβαση άλλα δεν μπόρεσα να μην απαντήσω στα τοσα πολλά θεματα που μου θέσατε σαν Αντιμ.

Farkadonitis

12-05-2013, 16:01

Εχουμε νεα Αναβαθμιση στην έκδοση 3.1

Version 3 most important changes:
On-line routing
Routing Manager
Faster import KML & GPX algorithm
Version 3.1 adds
• Auto & manual map image scaling to adjust high screen resolutions
• GGRS87 coordinates
• Speed-related map rotation auto-switch based either on compass or GPS heading
• Search covers now 1900 archaelogical sites and 1400 monasteries in Greece
• Association of Toponavigator to KML & GPX

Petros

12-05-2013, 16:25

Εχουμε νεα Αναβαθμιση στην έκδοση 3.1

Η έκδοση 3.1 προσθέτει
• Συντεταγμένες ΕΓΣΑ87
• Αυτόματη και επιλεγομενη προσαρμογή του χάρτη στην ανάλυση της οθόνης
• Περιστροφή χάρτη: Αυτόματη αλλαγή από πυξίδα σε κατεύθυνση κίνησης ανάλογα με την ταχύτητα
• Η Αναζήτηση καλύπτει πλέον 1900 αρχαιολογικούς χώρους & 1400 μοναστήρια στην Ελλάδα
• Συσχέτιση Toponavigator με τα KML & GPX

Farkadonitis

03-06-2013, 02:54

Νέα αναβάθμιση του ΤopoNavigator Android (http://www.naviphone-hellas.gr/showthread.php?t=534) στην έκδοση 3.2

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.2:

• Εύκολη ψηφιοποίηση (χωρίς GPS fix) σημείων και γραμμών με το δάχτυλο, το ποντίκι ή το stylus
• Τα σημεία μπορούν να μετακινηθούν με αλλαγή συντεταγμένων
• Επεξεργασία των γραμμών επί της οθόνης (μετακίνηση και προσθήκη σημείων, αλλαγή συμβόλου)
• Στην EXTREME έκδοση, αυτόματη εισαγωγή υψομέτρου από ακριβέστατο DEM
• Επιλογή γλώσσας (αγγλικά, ελληνικά, γαλλικά), ανεξάρτητα από τις γενικές ρυθμίσεις
• Νέος επιλογέας χρωμάτων
• Πολλές άλλες βελτιώσεις

Farkadonitis

18-06-2013, 02:18

πλοήγηση στους κακοτράχαλους χωματόδρομους και τα ξεχασμένα μονοπάτια της Ελλάδας, με τη σιγουριά των χαρτών Topo Navigator στην νεα έκδοση 3.3

Τι νέο υπάρχειΤι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.3:
• Επιλογή και διαγραφή πολλών γραμμών επί της οθόνης. Ένωση 2 γραμμών.
• Τα waypoints μπορούν να μετακινηθούν στο GPS fix ή το κέντρο της οθόνης
• Διαγραφή σημείων γραμμής. Διάτμηση γραμμής.
• Στατιστική ανάλυση γραμμών (χρόνος, υψόμετρο, μήκος, ταχύτητα)
• Πολλές άλλες βελτιώσεις

Farkadonitis

03-07-2013, 16:33

πλοήγηση στους κακοτράχαλους χωματόδρομους και τα ξεχασμένα μονοπάτια της Ελλάδας, με τη σιγουριά των χαρτών Topo Navigator στην νεα έκδοση 3.4

Τι νέο υπάρχει

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.4:
• Παρατεταμένο πάτημα σε σημείο γραμμής: μετατροπή σε waypoint
• Νέα φιλική και άμεση μέθοδος διαχείρισης σημείων, γραμμών & δρομολογήσεων
• Υποστήριξη γερμανικής γλώσσας
• Ταχύτερη απεικόνιση γραμμών & δρομολογήσεων
• Μετά την αποθήκευση, άμεση μεταφορά του αρχείου σε DropBox, Google Drive, e-mail, G-mail κλπ
• Πολλές άλλες βελτιώσεις

Farkadonitis

13-07-2013, 04:05

Νέα έκδοση του Topo Navigator 3.5

Τι νέο υπάρχει

Τι περιλαμβάνεται σε αυτήν την έκδοση:

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.5:
• Μετακίνηση waypoint με παρατεταμένο πάτημα και σύρσιμο.
• Η επιλογή συμβόλου στις γραμμές περιλαμβάνει, εκτός από το εναίο σύμβολο, 5 διαφορετικές χρωματικές παλέτες που βασίζονται σε ανάλυση Ίσων Διαστημάτων (Equal Intervals) των τιμών ταχύτητας, κλίσης διαδρομής, υψομετρικής ζώνης, ρυθμού ανάβασης/κατάβασης και ακρίβειας στίγματος.
• Νέος χάρτης Δορυφορικός Google
• Πολλές βελτιώσεις

:onesmiley2: https://play.google.com/store/apps/details?id=anadigit.toponavigator.maps&hl=el

Petros

29-07-2013, 20:38

Νέα έκδοση του Topo Navigator 3.6 με σημαντικές όπως πάντα βελτιώσεις!!!

Τι νέο υπάρχει

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.6:

• Καθορισμός Αφετηρίας-Προορισμού πλοήγησης με παρατεταμένο πάτημα στο χάρτη

• Εύκολη και απαλή Περιστροφή, Προοπτική & Ζουμ με τα δάχτυλα

• Επιικέντρωση σε > 1 επιλεγμένες γραμμές/πλοηγήσεις

• Δυνατότητα Επιλογής Όλων/Απεπιλογής Όλων των δεδομένων στον πίνακα

• Δυνατότητα εναλλαγής Όλα Ορατά / μη ορατά στον πίνακα

• Πολλές βελτιώσεις

Petros

08-10-2013, 22:13

Νέα έκδοση του Topo Navigator 3.7

Τι νέο υπάρχει

Σημαντικότερες αλλαγές της έκδοσης 3.7:

• Η γραμμή καταγραφής απεικονίζει με 4 χρώματα την ακρίβεια του σήματος (PDOP).

• Επεξεργασία και Διαγραφή waypoints επί της οθόνης.

• Διαγράμματα Υψομέτρου & Ταχύτητας για όλες τις επιλεγμένες γραμμές και Πλοηγήσεις

• Βελτίωση χειρισμών στο συνδυασμένο Tilt & Zoom και στην επεξεργασία μετά από Διάτμηση γραμμής

• Διόρθωση ατελειών

https://lh5.ggpht.com/RrhT7awHpvUbgcZNOsyWX8efItq5Rw51rLS4YeLkLBo_MBSqCx nSFGm41YQQpxqtv9U=h310

mythoss

11-10-2013, 20:41

NikosSkouteris

11-10-2013, 21:11

Εγω μετα απο ενα κολλημα του κινητου Xperia S και αναγκαστικο format διαπιστωσα οτι οι αδειες χρησεις δεν ειναι για 3 συσκευες οπως αναφερουν στο site τους αλλα για 3 ενεργοποιησεις.. Γιατι προφανως το activation code δεν κλειδωνει με το imei της συσκευης και καθε φορα που κανεις format δημιουργη καινουργια αναγνωριστικο συσκευης...
Και στην τελικη πληρωσα 40 ευρω κολλησε το κινητο και πρεπει να περημενω 1 μηνα για να παρω το 2 κλειδη που δικαιουμε και αν ξανα κολληση τι ειχαμε τι χασαμε.. 40 ευρω επειδη ειμαστε και large αυτες τις εποχες τα πεταμε ετσι....
Να ειναι σωστοι απεναντι στον κοσμο αν θελουν να λεγονται σοβαρη εταιρια και να μην λενε ανακριβειες για τα προιοντα τους.. Δεν ειναι 3 συσκευες ειναι 3 ενεργοποιησεις.. Τα εγραψα φυσικα και στο forum τους αλλα φαινεται οτι ειναι ξεχασμενο απο θεους και ανθρωπους.. Ακρα του ταφου σιωπη εκει μεσα...
Αυτα ειχα να πω για το φανταστικο TopoNavigator και ζητω προκαταβολικα συγνωμη για το πνευμα ειρωνιας που διακρινη τα γραφωμενα μου αλλα μετα τα χαμενα 40 ευρω δεν μπορω να ακουω TopoNavigator και να μην με ποιανουν τα διαολια μου.....

Δυστυχώς, πολλές συσκευές δεν παρέχουν IMEI (συνήθως συσκευές με custom ROM) και ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος πως θα "βρει" την συγκεκριμένη συσκευή. Από κάποια έκδοση Android και μετά υπάρχει Serial Number (που πολλές φορές έχει παρόμοιο πρόβλημα με τις custom ROMs, όπως το IMEI), αλλά σε όλες υπάρχει το AndrodID (που, όμως, αλλάζει σε reset τής συσκευής, π.χ. δες εδώ (http://stackoverflow.com/questions/2785485/is-there-a-unique-android-device-id), αν και η λύση που παρουσιάζουν είναι κάπως "χύμα" και καθόλου σωστή, αφού δεν υπάρχει σουσιαστικά λύση). Όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί να είναι κάποιος σίγουρος για την μοναδικότητα τής συσκευής και είναι ένα μεγάλο θέμα που έχει απασχολήσει πολλούς.

Απ' ότι μπορώ να ξέρω, θα υπάρξει αλλαγή στο σύστημα αδειοδότησης (μεγάλο θέμα, που απαιτούνται πολλά χρήματα). Ο χρήστης θα μπορεί να μεταφέρει την άδειά του σε νέα συσκευή (αυτή είναι η σωστή λύση στο πρόβλημα). Ως τότε θα περιμένουμε.

EDIT:

Το ξέχασα: To IMEI υπάρχει μόνο σε συσκευές με κάρτα SIM, ως εκ τούτου δεν μπορεί να λειτουργήσει σε tablet χωρίς SIM.

Farkadonitis

12-10-2013, 02:38

Παιδια να ειστε και οι 2σας καλα. Μαθαμε και κατι σημερα και οχι μονο εμεις

pavlitakis

12-10-2013, 09:46

Απ' ότι μπορώ να ξέρω, θα υπάρξει αλλαγή στο σύστημα αδειοδότησης (μεγάλο θέμα, που απαιτούνται πολλά χρήματα). .
Κλασική συμπεριφορά της Ανάβασης. Να μην χαλάνε χρήματα αλλά μόνο να παιρνουν.
Δουλειές του ποδαριού ....αρπαχτή....ότι και να πούμε μέσα είμαστε.
Αλλωστε κι εσύ είχες πρόβλημα. Γιατί δεν βάζαμε απ την αρχή τον λογαριασμό στο μάρκετ? Πόσοι θ αγοραζανε και θα μπαίνανε με τον ίδιο λογαριασμό? Γερολαδαδικη συμπεριφορά.

Edit.
Ο Πέτρος βρήκε τι φταίει τελικά.
http://psekasmata.blogspot.gr/
Άδικα τους κατηγορουμε.

NikosSkouteris

12-10-2013, 11:57

Κλασική συμπεριφορά της Ανάβασης. Να μην χαλάνε χρήματα αλλά μόνο να παιρνουν.
Δουλειές του ποδαριού ....αρπαχτή....ότι και να πούμε μέσα είμαστε.Αιώνιος ξερόλας...

Χρήματα: ένας προγραμματιστής παίρνει γύρω στα 1500 ευρώ καθαρά. με κρατήσεις/φόρους πάνε γύρω στα 2100. Επί 14 τον χρόνο βγαίνουν 29.400. Αν υπολογίσουμε κόστος server, αποθηκευτικό χώρο και bandwith προσθέτουμε άλλα 1000 ευρώ τον χρόνο (ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ), άρα πάμε στα 30.400. Συνεπώς, χρειάζονται πάνω από 1000 εγκαταστάσεις τον χρόνο (29.400 δια (40 μείον φόροι)) για να ρεφάρουν. Νομίζεις πως βγαίνουν τα χρήματα; Το Toponavigator (https://play.google.com/store/apps/details?id=anadigit.toponavigator.maps) έχει 1000-5000 κατεβάσματα. Από αυτά δεν ξέρω πόσοι το έχουν κρατήσει, και από τα υπόλοιπα, λίγοι το έχουν πληρώσει. Στα παραπάνω πρόσθεσε και λειτουργικά έξοδα και κάνε λογαριασμό.

Αλλωστε κι εσύ είχες πρόβλημα.Δεν το έκρυψα, παρανόησα και δεν διάβασα σωστά πριν πατήσω το κουμπάκι για αγορά.

Γιατί δεν βάζαμε απ την αρχή τον λογαριασμό στο μάρκετ? Πόσοι θ αγοραζανε και θα μπαίνανε με τον ίδιο λογαριασμό? Γερολαδαδικη συμπεριφορά.Πήγαινε στην σελίδα Supported locations for merchants (https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/150324?hl=en) και ψάξε για την Ελλάδα. Τώρα σού λύθηκε η απορία γιατί δεν υπάρχουν πολλοί Έλληνες προγραμματιστές στο Android; Και όσοι υπάρχουν δουλεύουν για "άλλους"! Αλλά τι να πεις; ...

Edit.
Ο Πέτρος βρήκε τι φταίει τελικά.
http://psekasmata.blogspot.gr/
Άδικα τους κατηγορουμε.Σε ευχαριστούμε πολύ, Πέτρο. Τώρα ξέρω τι φταίει για τα νεύρα μου...

Υ.Γ. 1: Στα παραπάνω, ο μισθός είναι αυθαίρετος και μέσος όρος. Δεν ξέρω πόσα πραγματικά παίρνει(-ουν) ο(οι) προγραμματιστής(-ές).

Υ.Γ. 2: Όπως θυμάστε τα έχω "χώσει" κι εγώ στην Ανάβαση για τις τιμές (για το TopoNavigator για PC), κι επιμένω, και τους τα έχω πει κι από κοντά. Αλλά, πέραν τούτου, δεν τους κατηγορώ για τις επιλογές τής εργασίας τους. Μετά τα τελευταία που έχω δει στο TopoNavigator για PC έχω πάθει πλάκα και το τελευταίο που θα τους κατηγορήσω είναι για "Δουλειές του ποδαριού ....αρπαχτή....ότι και να πούμε μέσα είμαστε.". Πράγματα που δεν τα έχει κανένας άλλος στον κόσμο, αν και προσπάθησαν πολλοί (ειδικά η Garmin Απέτυχε παταγωδώς) τα έχουν έτοιμα και παίζουν σωστά.

Υ.Γ. 3: Πάω για δουλειά. Μέσα τα κεφάλια...

Kyr

12-10-2013, 13:42

Έχεις απόλυτο δίκιο Νίκο, και λίγα είπες!

Η δουλειά που έχουν κάνει (η οποία είναι φανταστική) δύσκολα θα πληρωθεί, για να μην πώ οτι δεν πρόκειται ποτέ να πληρωθεί. Είμαστε και σε δύσκολους καιρούς βλέπεις!

Μετά τα τελευταία που έχω δει στο TopoNavigator για PC έχω πάθει πλάκα και το τελευταίο που θα τους κατηγορήσω είναι για "Δουλειές του ποδαριού ....αρπαχτή....ότι και να πούμε μέσα είμαστε.".Πράγματα που δεν τα έχει κανένας άλλος στον κόσμο, αν και προσπάθησαν πολλοί (ειδικά η Garmin Απέτυχε παταγωδώς) τα έχουν έτοιμα και παίζουν σωστά. +1

NikosSkouteris

12-10-2013, 14:25

Έχεις απόλυτο δίκιο Νίκο, και λίγα είπες!

Η δουλειά που έχουν κάνει (η οποία είναι φανταστική) δύσκολα θα πληρωθεί, για να μην πώ οτι δεν πρόκειται ποτέ να πληρωθεί. Είμαστε και σε δύσκολους καιρούς βλέπεις!

+1

+1

Να προσθέσω πως αν αυτή η εταιρεία ήταν σε άλλη χώρα (ΗΠΑ, Αγγλία, Γερμανία) θα είχε βγάλει πολλά χρήματα.

Το μόνο που βαστάει ζωντανή την Ανάβαση είναι το μεράκι (όμορφη λέξη, από το αρχαίο ίμερος*[=πόθος], αν και οι "επιστήμονες" την έχουν ετυμολογήσει από το τούρκικο "merak", άκουσον, άκουσον :oxx_1: !!! ) για την πεζοπορία και την περιπέτεια εκτός τειχών. Είναι πράγματι ερασιτέχνες (με την πραγματική ετυμολογική έννοια τού όρου) και, φυσικά, δεν είναι πλούσιοι, όπως, ίσως, να φαντάζονται πολλοί. Η δουλειά τους είναι πράγματι ένα διαμάντι στην οποία έχουν συνεργαστεί λαμπρά ΕΛΛΗΝΙΚΑ ονόματα (τοπογράφοι, μαθηματικοί) κι έφτιαξαν πράγματα που πολλοί τα φαντάστηκαν και λίγοι θα τα υλοποιήσουν (αν και πότε). Είναι μια δουλειά που (πρέπει να) μάς κάνει υπερήφανους.

Αλλά για μια ακόμα φορά συμπεριφερόμαστε σαν Έλληνες (όπως διαφαίνεται στον νεο-Έλληνα), και χωρίς να κοιτάξουμε αιτίες και αφορμές καταδικάζουμε ό,τι δεν μάς κολλάει στο μάτι και (συν τοις άλλοις) κάνουμε και ανάρμοστα σχόλια (είδε Google Play).

*Ίμερος (κατά Πανταζίδη, ΛΕΞΙΚΟΝ ΟΜΗΡΙΚΟΝ): Επιθυμία, πόθος, προσώπου τινός ή πράγματος.

mythoss

12-10-2013, 14:36

NikosSkouteris

12-10-2013, 14:46

Επειδη παρεληψα να το πω μιλαω παντα για την official rom και οχι για καποια custom rom....
Τωρα καθε ενας το βλεπει απο την δικη του μερια και με αυτο κρινει.. Εγω ξερω οτι πρεπει να περημενω 10 μερες για να ενεργοποιησω την 2 αδεια που δικαιουμαι και μετα φτου φτου αν ξανακολληση το κινητο καηκα.
Δεν θα κατηγορησω τους ανθρωπους πισω απο την αναβαση αλλα πρεπει να βρουν μια λυση στο θεμα αδειες η αλλιως να γραψουν οτι ειναι για 3 ενεργοποιησεις οχι για 3 συσκευες..
Απλα τα πραγματα..

... και σωστά! Δεν κατηγόρησα εσένα, τους το έχω επισημάνει πολλές φορές, άλλωστε, πως πρέπει να διορθώσουν την στιχομυθία (αν και στην σελίδα τής αγοράς (http://www.toponavigator.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-topo.tpl&product_id=90&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=64) τού προϊόντος αναφέρει ρητά πως πρόκειται για αντικατάσταση συσκευής, μην στενοχωριέσαι, την πάτησα κι εγώ όπως προείπε ο Τάκης). Δεν έχουν προβλέψει πως κάποιος άτυχος θα χρειαστεί να κάνει reset την συσκευή του λόγω αστοχίας λογισμικού.

Πρόσεξε μόνο μην πάθεις τα ίδια πριν τον χρόνο ...

Farkadonitis

12-10-2013, 18:16

Ασχετο αλλα τωρα το ευχαριστήθηκα που ειδα Τακη Νικο και Νικο Τακη με τον γνωστο τους οικειοθελές τροπο αναπτυξης και ανάλυσης καποιου θεματος.

Τεσπα...ηδονίστηκα.. πως να το πω ...γέμισα σαν ανθρωπος ψυχικά και παω στην δουλεια τώρα...ολοκληρωμένος:JoJoJo_1::yes2bb::Hi_1:

pavlitakis

12-10-2013, 20:58

Μετά τα τελευταία που έχω δει στο TopoNavigator για PC έχω πάθει πλάκα και το τελευταίο που θα τους κατηγορήσω είναι για "Δουλειές του ποδαριού ....αρπαχτή....ότι και να πούμε μέσα είμαστε.". Πράγματα που δεν τα έχει κανένας άλλος στον κόσμο, αν και προσπάθησαν πολλοί (ειδικά η Garmin Απέτυχε παταγωδώς) τα έχουν έτοιμα και παίζουν σωστά.

Μιλάμε για την εφαρμογη στο αντροιντ. Ενταξει η MS εχει τα Win, αλλά τα wp δεν εχουν καμμια σχεση. Μην τα μπερδευουμε.
Ριξε μια ματια στον τοπο Φιλανδιας/Βουλγαριας να δεις δουλεια. Εκτος αν εννοεις για Ελλαδα μονο.
Η γκαρμιν δεν ειναι χαρτογραφικη εταιρεια....συσκευες πουλαει.
Για χαρτες συνεργαζεται με οσους θελουν.
Η δικιά σου η συμπάθεια μαχεται με την δικιά μου την αντιπάθεια.
Αγεφύρωτο το χάσμα, ανυπαρκτη η αντικειμενικοτητα.
Η υπερβολή σε ολο της το μεγαλειο και απ τις δυο μεριες.
Αλλα η συναισθηματική σου προσέγγιση, δεν είναι επιχειρημα.
Αν θα πληρωθεί ο κόπος τους δεν έχει σχέση με τις προσπάθειες των κλειδωμάτων. Οσο πιο πολυ αγενεις είναι σ αυτους που πληρωνουν, τόσο λιγότερες συμπάθειες θα έχουν. Δεν τους βγαίνει η αρπαχτή.
Τώρα το νεοελληνική συμπεριφορά το αφήνω ασχολίαστο.
Οσο για το αν υπάρχουν Έλληνες προγραμματιστές .....μην τρελλαθουμε. Με την ψηφιακή παιδεία στη χώρα μας είναι σαν να λέμε Αλβανός τουρίστας.
Ναναι καλά η ανάβαση που μας φέρνει κοντά.

NikosSkouteris

12-10-2013, 22:04

Μιλάμε για την εφαρμογη στο αντροιντ. Ενταξει η MS εχει τα Win, αλλά τα wp δεν εχουν καμμια σχεση. Μην τα μπερδευουμε.
Ριξε μια ματια στον τοπο Φιλανδιας/Βουλγαριας να δεις δουλεια. Εκτος αν εννοεις για Ελλαδα μονο.
Η γκαρμιν δεν ειναι χαρτογραφικη εταιρεια....συσκευες πουλαει.
Για χαρτες συνεργαζεται με οσους θελουν.
Η δικιά σου η συμπάθεια μαχεται με την δικιά μου την αντιπάθεια.
Αγεφύρωτο το χάσμα, ανυπαρκτη η αντικειμενικοτητα.
Η υπερβολή σε ολο της το μεγαλειο και απ τις δυο μεριες.
Αλλα η συναισθηματική σου προσέγγιση, δεν είναι επιχειρημα.
Αν θα πληρωθεί ο κόπος τους δεν έχει σχέση με τις προσπάθειες των κλειδωμάτων. Οσο πιο πολυ αγενεις είναι σ αυτους που πληρωνουν, τόσο λιγότερες συμπάθειες θα έχουν. Δεν τους βγαίνει η αρπαχτή.
Τώρα το νεοελληνική συμπεριφορά το αφήνω ασχολίαστο.
Οσο για το αν υπάρχουν Έλληνες προγραμματιστές .....μην τρελλαθουμε. Με την ψηφιακή παιδεία στη χώρα μας είναι σαν να λέμε Αλβανός τουρίστας.
Ναναι καλά η ανάβαση που μας φέρνει κοντά.

Θα το πάρω αντίστροφα...

Όπως ξέρεις, είμαι προγραμματιστής. Και μάλιστα από τους καλύτερους στον κόσμο στο είδος μου (ναι, μπορεί να σού φαίνεται βλακεία, όμως, δυστυχώς για σένα, μπορώ να το αποδείξω με έργα). Όσοι έχουν δει (και ξέρουν από στοιχειώδη προγραμματισμό) Έλληνες και ξένοι το πρόγραμμα που φτιάχνω στην βασική μου εργασία έχουν πάθει πλάκα (μια επίδειξη θα σε πείσει) από την (απίστευτη) λειτουργία του στο web. Είμαι, ένας ικανότατος προγραμματιστής και νοιώθω υπερβολικά άσχημα όταν με χαρακτηρίζεις Αλβανό τουρίστα. Το ίδιο και κάποιοι γνωστοί μου που βάζουν τα γυαλιά σε πολλούς μη-Αλβανούς (μπορώ να κανονίσω ομαδική επίδειξη). Εξάλλου, όπως ξέρεις, το πρόγραμμα που φτιάχνω (αναπτύσω το framework) κατασκευάζεται εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα και πουλιέται σχεδόν στο σύνολό του στην Αμερική και πελάτες μας είναι από το ΔΝΤ, την NASA, πυρηνικά εργοστάσια, εργοστάσια κατασκευής όπλων και το πολεμικό ναυτικό τών ΗΠΑ, έως εταιρείες καλλυντικών, φαρμακοβιομηχανίες και άλλους (μπορώ να σού πω και ονόματα). Το πρόγραμμά μου άντεξε σε συγκρίσεις με άλλα παρόμοια, μεγάλων εταιρειών τών 50+ προγραμματιστών, ενώ η εταιρεία μου έχει ΜΟΝΟΝ 5 (ΕΛΛΗΝΕΣ) προγραμματιστές. Οπότε δεν είμαι κάποιος τυχαίος (προγραμματιστής). Τελικά, κατά την γνώμη σου, νομίζεις πως υπάρχει κανένας Έλληνας που να κάνει σωστά την δουλειά του;

Η Garmin εκτός από το να πουλάει συσκευές φτιάχνει και λογισμικό (και για τις συσκευές αλλά και standalone). Όταν προσπάθησε να φτιάξει τα δυναμικά routes πήρε τα (μην σού πω). Η Ανάβαση τα έχει. Αλλά δεν τα έχεις δει, οπότε μιλάς έτσι από άγνοια.

Η Ανάβαση για να λειτουργήσει χρειάζεται χρήμα (για τα στοιχειώδη έστω). Από κάπου πρέπει να βρεθεί. Αν οι Βούλγαροι και οι Φιλανδοί σού γυάλισαν στο μάτι δεν μπορώ να σού κάνω τίποτα εκτός από το να σού πω πως πρέπει να διαβάσεις πιο προσεκτικά αυτά που έγραψα παραπάνω και μην αρχίζεις το παραλήρημα για WP και τα λοιπά, γιατί δεν κατάλαβες τι διάβασες, εκτός κι αν δεν έκανες τον κόπο να τα διαβάσεις (όπως συνήθως, κάτι από τα δύο συμβαίνει). Για την εφαρμογή στο Android μιλάω αλλά χρησιμοποιώ και την εφαρμογή για το PC για να δώσω στο καθένα να καταλάβει τι τρέχει. Όταν μιλάω για την εφαρμογή για PC το δηλώνω καθαρά.

Όπως πάντα, μιλάς για αντικειμενικότητα, που εγώ την έχω απορρίψει εξ αρχής (σού έχω εξηγήσει παλιότερα και βαριέμαι να τα ξαναγράψω), φέρνοντας τον εαυτό σου σε μια θέση δήθεν πιο δυναμική ενώ κατά βάθος καταπιάνεσαι (τουλάχιστον με το θέμα τής Ανάβασης) με μικρότητες και σχόλια που θά 'πρεπε να λείπουν. Γιατί, στην μανία σου να κατηγορήσεις την Ανάβαση φτάνεις να μειώνεις ο,τιδήποτε βρεις μπροστά σου. Ως προγραμματιστής, σού ξαναλέω πως έχω, ίσως, καλύτερη εικόνα από σένα σε κάποια πράγματα. Δεν θέλω να δεις τα γραπτά μου ως de facto (δεν με ενδιαφέρει άλλωστε να σε πείσω) αλλά ως ένδειξη πως ίσως να υπάρχει και κάτι άλλο. Αλλά, όχι, εσύ να κλωτσήσεις την μπάλα όσο πιο δυνατά γίνεται και ας μπει γκολ σε όποιο τέρμα βρεθεί.

Τέλος, να πω πως δεν μιλάω με βάση κάποια συμπάθεια προς την Ανάβαση (που παρεπιπτόντως η εταιρεία που μάς ενδιαφέρει λέγεται AnaDigit) αλλά επειδή ξέρω, ίσως, κάτι παραπάνω. Έχω αξιολογήσει κάποια πράγματα όσο γίνεται πιο ελεύθερα και τα λάθη τους τούς τα έχω επισημάνει κατ' ιδίαν, πολύ πριν τα καταλάβεις εσύ, ίσως. Τα έχω πει κι εδώ και αλλού. Αλλά δεν μπορώ να τα ισοποδώνω όλα.

Ζητώ συγγνώμη από τους φίλους (διαχειριστές και μη) για το προσωπικό ύφος τής ανάρτησης αλλά ένοιωσα θιγμένος ως Έλληνας προγραμματιστής και θεώρησα αναγκαίο να ... ξεσπαθώσω!

pavlitakis

13-10-2013, 02:35

Θα το πάρω αντίστροφα...

Όπως ξέρεις, είμαι προγραμματιστής. Και μάλιστα από τους καλύτερους στον κόσμο στο είδος μου (ναι, μπορεί να σού φαίνεται βλακεία, όμως, δυστυχώς για σένα, μπορώ να το αποδείξω με έργα). Όσοι έχουν δει (και ξέρουν από στοιχειώδη προγραμματισμό) Έλληνες και ξένοι το πρόγραμμα που φτιάχνω στην βασική μου εργασία έχουν πάθει πλάκα (μια επίδειξη θα σε πείσει) από την (απίστευτη) λειτουργία του στο web. Είμαι, ένας ικανότατος προγραμματιστής και νοιώθω υπερβολικά άσχημα όταν με χαρακτηρίζεις Αλβανό τουρίστα. Το ίδιο και κάποιοι γνωστοί μου που βάζουν τα γυαλιά σε πολλούς μη-Αλβανούς (μπορώ να κανονίσω ομαδική επίδειξη). Εξάλλου, όπως ξέρεις, το πρόγραμμα που φτιάχνω (αναπτύσω το framework) κατασκευάζεται εξ ολοκλήρου στην Ελλάδα και πουλιέται σχεδόν στο σύνολό του στην Αμερική και πελάτες μας είναι από το ΔΝΤ, την NASA, πυρηνικά εργοστάσια, εργοστάσια κατασκευής όπλων και το πολεμικό ναυτικό τών ΗΠΑ, έως εταιρείες καλλυντικών, φαρμακοβιομηχανίες και άλλους (μπορώ να σού πω και ονόματα). Το πρόγραμμά μου άντεξε σε συγκρίσεις με άλλα παρόμοια, μεγάλων εταιρειών τών 50+ προγραμματιστών, ενώ η εταιρεία μου έχει ΜΟΝΟΝ 5 (ΕΛΛΗΝΕΣ) προγραμματιστές. Οπότε δεν είμαι κάποιος τυχαίος (προγραμματιστής). Τελικά, κατά την γνώμη σου, νομίζεις πως υπάρχει κανένας Έλληνας που να κάνει σωστά την δουλειά του;

Ειμαι ένας απ τους θαυμαστές σου και αν θυμάσαι στην πρώτη μας συνάντηση σου ζήτησα συνεργασία επίσης.
Γέρασες μάλλον και δεν το θυμάσαι. Δεν είπα ότι δεν υπάρχει ούτε ένας τουρίστας απ τη γειτονική χώρα.
Αντιδράς σαν τους πολιτικούς που λένε ότι δεν είναι όλοι οι ίδιοι.
Ξέρεις δεν αμφισβήτησα ούτε το μυαλό σου, ούτε την αξία σου, ούτε την ηθική σου και ούτε καν σε συνέδεσα με την ανάβαση. Δεν καταλαβαίνω προς τι λοιπόν, η τόση ευαισθησία σου?
Αποπροσανατολίζεις τη συζήτηση με αυτόν τον τρόπο από το θέμα. Και αν αυτά που γράφεις είναι σωστά δεν σημαίνει ότι η δική μου άποψη είναι αβάσιμη.

Τεχνική διαφυγής ονομάζεται αυτό που κάνεις, αλλά κι εγώ δεν είμαι καινούργιος να μασήσω.
Η ανάβαση παρ όλες τις προσπάθειές σου για κουκούλωμα έχει θέμα στο σεβασμό των πελατών της. Ανέκαθεν τους έβγαζε την ψυχή στις αδειοδοτήσεις και τα επιπλέον χρήματα στις αναβαθμίσεις, με μπερδεμένο τρόπο.
Το φόρουμ της είναι αδρανές σχεδόν (όπως και το παλιό) και δεν έχω δει ούτε μια απάντηση στο μαρκετ όπως κάνουν πολλοί άλλοι.
Απ την πρώτη στιγμή, μοναδικό της μέλημα ήταν τα φράγκα......κι εσύ το βλέπεις. Τώρα αν έχουν σκιστεί να βγάλουν μια εξειδικευμένη λειτουργία σε ΗΥ, μπράβο τους, αλλά λίγο επηρεάζει την αδειοδότηση του toponavigator.
Χαλάρωσε λοιπόν και δεν σε απαξιώνει κανένας εσένα....θα ήταν χαζό από μέρους μου να το προσπαθήσω έστω.
To αν κάνει κάποιος σωστά τη δουλειά του δεν σημαίνει ότι όλοι κάνουν σωστά τη δουλειά τους επειδή έχουν την ίδια υπηκοότητα, 'οπως και το αντίθετο.
Δεν θεωρώ επιθετική την άποψή σου, δεν χρειάζεται να ζητάς συγνώμη απ τους διαχειριστές.

Ασε μας κι εμάς όμως να έχουμε την άποψη που έχουμε και για να συμβαίνει αυτό κάποιος λόγος θα υπάρχει. Εκτός αν θεωρείς ότι εγώ και μόνον έχω κάνει όλα τα αρνητικά σχόλια στο μαρκετ.

NikosSkouteris

13-10-2013, 12:10

...
Ριξε μια ματια στον τοπο Φιλανδιας/Βουλγαριας να δεις δουλεια.
.................................
Οσο για το αν υπάρχουν Έλληνες προγραμματιστές .....μην τρελλαθουμε. Με την ψηφιακή παιδεία στη χώρα μας είναι σαν να λέμε Αλβανός τουρίστας.

....ένοιωσα θιγμένος ως Έλληνας προγραμματιστής...

Δεν θίχτηκα προσωπικά, αλλά προσπάθησα να μιλήσω ως Έλληνας προγραμματιστής, παρουσιάζοντας ως παράδειγμα τον εαυτό μου. Ευτυχώς, κάποιοι ξέρουν τα προσόντα μου και έτσι μπορώ να έχω και δεύτερη και τρίτη δουλειά και δεν χρειάζομαι διαφήμιση ούτε αναγνώριση (προσωπική). Το μόνο που με ενδιέφερε στην προηγούμενη ανάρτηση ήταν να δείξω πως υπάρχουν και Ελληνικά χέρια εξίσου ικανά (κάποιοες φορές ικανότερα) με (από) τα ξένα. ΚΑΙ η AnaDigit έχει δείξει πως η Ελλάδα σε κάποιους τομείς μπορεί να προχωρήσει παραπέρα (ίσως πολύ παραπέρα).

Το Ελληνικό υποκατάστημα τής Google έχει βολευτεί στους μισθούς του και δεν κάνει και πολλά για να ενταχτεί η Ελλάδα στην αγορά τού Android. Κρίμα, γιατί μέσα σε αυτήν την οικονομική κρίση θα μπορούσαμε να έχουμε κάποια (πολλά, ίσως) χέρια να δουλεύουν πραγματικά (σε αυτά και τα δικά μου, λογικά) και όχι να παιχνιδιαρίζουν από δω και από κει.

Το θέμα τών αδειοδοτήσεων τού TopoNavigator το έχουμε συζητήσει και νωρίτερα. Απάντησα στον φίλο παραπάνω για να δείξω πως τελικά τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα, όπως φαίνονται στην πρώτη ματιά. Αντ' αυτού αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Τα έχω πει κι εγώ , κι εσύ και άλλοι. Το να ισοπεδώνουμε μια εργασία για κάποιες λάθος επιλογές δεν είναι πρέπον. Ειδικά την στιγμή που δεν υπάρχουν χρήματα και ό,τι γίνεται, γίνεται με το ελάχιστο προσωπικό και ελάχιστα χρήματα. Αν αυτό το τελευταίο δεν σού λέει κάτι τότε δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ νόημα η συζήτηση περεταίρω. Διότι, no money, no honey. Μόνο μεράκι, όπως είπα και πριν. Αν δεν σού μένει χρόνος ούτε την οικογένεια να δεις τότε σίγουρα αφήνεις πίσω σου τρύπες (και όχι μόνο). ΑΝ και τώρα δεν κατάλαβες κάποια πράγματα τότε ... πάσο...

pavlitakis

13-10-2013, 12:31

Δεν θίχτηκα προσωπικά, αλλά προσπάθησα να μιλήσω ως Έλληνας προγραμματιστής, παρουσιάζοντας ως παράδειγμα τον εαυτό μου.
Οχι....εγώ σε βλέπω σαν Νίκο, όπως βλέπω όλους τους φίλους μου σαν ανεξάρτητες προσωπικότητες κι όχι ως επαγγελματικές τάξεις η οτιδήποτε ομαδικό. Αν λοιπόν εκτιμώ κάποιον δεν σημαίνει ότι έχω σε εκτίμηση και όλο τον επαγγελματικό κλάδο. Εχω φίλο ταξιτζή κλπ...και κανείς τους δεν απολογείται για την ομάδα του.

Ευτυχώς, κάποιοι ξέρουν τα προσόντα μου και έτσι μπορώ να έχω και δεύτερη και τρίτη δουλειά
Τότε ν αλλάξεις την υπογραφή σου, γιατί αντιφάσκεις....:cool:

Το Ελληνικό υποκατάστημα τής Google έχει βολευτεί στους μισθούς του και δεν κάνει και πολλά για να ενταχτεί η Ελλάδα στην αγορά τού Android. Κρίμα, γιατί μέσα σε αυτήν την οικονομική κρίση θα μπορούσαμε να έχουμε κάποια (πολλά, ίσως) χέρια να δουλεύουν πραγματικά (σε αυτά και τα δικά μου, λογικά) και όχι να παιχνιδιαρίζουν από δω και από κει.
Εισαι για άλλη μια φορά εκτός θέματος....αυτές τις υπεκφυγές τις κάνω εγώ ....με αντιγράφεις.
BTW και οι εφαρμογές που ανεβάζουν Ελληνες? Πως γίνεται? Είναι δωρεάν μόνο? Δεν μπορούν να πληρώσουν θέλεις να πείς? Δεν το νομίζω.

Το θέμα τών αδειοδοτήσεων τού TopoNavigator το έχουμε συζητήσει και νωρίτερα. Απάντησα στον φίλο παραπάνω για να δείξω πως τελικά τα πράγματα δεν είναι και τόσο ρόδινα, όπως φαίνονται στην πρώτη ματιά. Αντ' αυτού αναμασάμε τα ίδια και τα ίδια. Τα έχω πει κι εγώ , κι εσύ και άλλοι.
Αυτό λέω....δεν έχουν σχέση αυτά που απαντας σε σχέση με το σχόλιο του φίλου. Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Ας όψεται η εμμονή σου ν απαντήσεις στα ίδια τα σχόλια κι όχι να τα διαβάσεις απλώς.

ΑΝ και τώρα δεν κατάλαβες κάποια πράγματα τότε ... πάσο...
Αν νομίζεις ότι δεν κατάλαβα τπτ πάω κι εγώ πάσο.
Γυρνάω αρχές Νοέμβρη....Αντε να βρεθούμε για καμμιά βόλτα.

mastoris than.

13-10-2013, 12:34

Kyr

13-10-2013, 12:46

Η χρησιμότητα του προϊόντος και η ανάγκη που καλύπτει σε καταξιώνει.
+1 !

NikosSkouteris

13-10-2013, 12:55

Εισαι για άλλη μια φορά εκτός θέματος....αυτές τις υπεκφυγές τις κάνω εγώ ....με αντιγράφεις.
BTW και οι εφαρμογές που ανεβάζουν Ελληνες? Πως γίνεται? Είναι δωρεάν μόνο? Δεν μπορούν να πληρώσουν θέλεις να πείς? Δεν το νομίζω.
Προσπαθώ πάντα να μην βγαίνω εκτός θέματος. Απάντησα στο δικό σου:
Γιατί δεν βάζαμε απ την αρχή τον λογαριασμό στο μάρκετ? Πόσοι θ αγοραζανε και θα μπαίνανε με τον ίδιο λογαριασμό? Γερολαδαδικη συμπεριφορά.Αν κι εδώ που τα λέμε δεν έχεις ιδέα για το τι πρόκειται, διότι αν υπήρχε στο Google Play θα μπορούσε ο χρήστης να το βάλει σε όλες τις συσκευές του (και στής γυναίκας, τών παιδιών, τού πεθερού, και ίσως και στην γκόμενα). Φυσικά εσύ δεν διάβασες τι έγραψα παραπάνω, ούτε είδες το link που σού παρέθεσα. Γι' αυτό το ξαναπαραθέτω εδώ: Supported locations for merchants (https://support.google.com/googleplay/android-developer/answer/150324?hl=en). Ναι, λοιπόν, οι Έλληνες προγραμματιστές δεν βγάζουν χρήματα πουλώντας στο Google Play, αλλά πολύ λιγοστά μόνο από τα Ads (αλήθεια, σε πόσα Ad έχεις πατήσει; ).

Αυτό λέω....δεν έχουν σχέση αυτά που απαντας σε σχέση με το σχόλιο του φίλου. Αλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Ας όψεται η εμμονή σου ν απαντήσεις στα ίδια τα σχόλια κι όχι να τα διαβάσεις απλώς.Σίγουρα κάτι τρέχει με σένα. Ξαναδιάβασε την απαντητική μου ανάρτηση (http://www.naviphone-hellas.gr/showthread.php/534-TopoNavigator-Android-προσφατη-εκδοση-3-7?p=6858&viewfull=1#post6858), και δες πως απαντάω σε θέμα που έθιξε για το IMEI. Και μετά από αυτό ξαναδιάβασε τί απάντησες εσύ πιο κάτω (έχεις πλάκα όταν τα μπερδεύεις).

NikosSkouteris

13-10-2013, 13:20

Ξέρεις Νικόλα; Υπάρχει μια αίσθηση κλειστής αδελφότητας, που απλά φτιάχνει και ο καθένας είναι υποχρεωμένος να αποδεχτεί χωρίς αντίρρηση, γιατί απλά δεν είναι γνώστης; Μα αν δεν ακούς τον πελάτη, τις ανάγκες, την αγορά, τα ράφια σου θα γεμίσουν εμπόρευμα και εσύ θα είσαι ο καλύτερος της αγοράς. Ε, και; Η χρησιμότητα του προϊόντος και η ανάγκη που καλύπτει σε καταξιώνει.

Λογικά, Θανάση, αυτά που λες αλλά θα πρέπει να δεις και το άλλο, την ιδιαιτερότητα (ίσως):

Η AnaDigit πουλάει ένα προϊόν, αυτό για το PC με τρεις άδειες. Πολλές από αυτές έγιναν συνεταιριστικές (αγόρασαν τρία άτομα από μία άδεια). Μετά κάποιοι από αυτούς έβγαλαν το αρχείο για τις συσκευές Garmin στον αέρα. Οπότε, έχουμε μια αγορά που έχει βολευτεί ή με έκπτωση 33% ή με τζάμπα πράμα. Οπότε να στο θέσω και κάπως αλλοιώς: Αν είχες ένα τέλειο προϊόν και είχες τα ράφια γεμάτα αλλά τελικά πούλαγες τα τρία στην τιμή τού ενός, τις περισσότερες συσκευασίες, όμως, κατάφερναν κάποιοι να τις πάρουν τζάμπα, τότε τί θα έκανες; Θα προσπαθούσες να αποκλείσεις την περίπτωση διαφυγής χρημάτων. Στο κάτω κάτω, όλοι αυτό κάνουν. Άλλος με τον ένα τρόπο, άλλος με τον άλλο. Άλλοι σωστά, άλλοι λάθος. Η AnaDigit σε αυτό το θέμα έκανε κάποιο λάθος. Το έχω επισημάνει κι εγώ.

Επίσης, η εν λόγω εφαρμογή είναι από τις λίγες εφαρμογές που έχουν και παράδοξη αρνητική διαφήμιση, δες τις αξιολογήσεις παρακάτωΠολυ λογος για το τιποτα. Οπως παντα οι εφαρμογες της ΑναΝτιτζιτ ακριβες. Η φρι εκδοση ειναι για τους δωρεαν χαρτες και οχι τοσο καλη οσο αλλες εφαρμογες. Τους χαρτες της αναβασης μπορεις να τους δεις και με αλλες εφαρμογες. Αν κοστιζε μεχρι 10€ θα το σκεφτομουνα.
Κοροϊδία... Η free έκδοση δε πιάνει μια μπροστά σε άλλες αντίστοιχες εφαρμογές. Όποιον χάρτη της Ανάβασης θέλω, τον έχω δωρεάν με το Oruxmap. Να πληρώσω 40 ευρώ για 2 χρόνια για ποιο λόγο? Και να είχε και πλοήγηση τουλάχιστον... Μεγάλη κοροϊδία.Αυτές οι αξιολογήσεις είναι αποκλειστικότητα τών Ελλήνων κριτών...

Το TopoNavigator για Android, άσχετα με την γνώμη διαφόρων, είναι μια καλή εφαρμογή και έχει θέση στα ράφια. Το αν το αγοράσεις είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Και, όπως ισχύει για όλες σχεδόν τις εφαρμογές, μπορείς να βρεις και καλύτερες, μπορείς και χειρότερες. Και, φυσικά, όπως έχω ξαναπεί, δεν αγοράσεις την εφαρμογή, αλλά μόνον τους χάρτες (και κάποια συνοδευτικά τών χαρτών). Ουσιαστικά, και μόνο για να έχεις τους χάρτες αρκεί (αν και με τις βελτιώσεις έχει και αλλού εφαρμογές).

Οπότε, αν κάποιος έχει ανάγκη τον χάρτη το αγοράζει. Αν όχι κατεβάζει κάποιο άλλο πρόγραμμα.

mastoris than.

13-10-2013, 14:20

Αυτές οι αξιολογήσεις είναι αποκλειστικότητα τών Ελλήνων κριτών...

Οπότε, αν κάποιος έχει ανάγκη τον χάρτη το αγοράζει. Αν όχι κατεβάζει κάποιο άλλο πρόγραμμα.
Νίκο, γράφω με αφορμή τους "καλούς τεχνίτες", τους καλύτερους όπως έγραψες και που τελικά το προϊόν τους ίσως δεν είναι εκείνο που αντιστοιχεί στις γνώσεις τους γιατί απλά κανείς δεν ακούει αυτούς για τους οποίο προορίζεται. Η μέχρι στιγμής αστοχία διασφάλισης και τα όποια προκύπτουν πάντως άλλο δείχνουν...

Η εφαρμογή πακέτο με τον χάρτη μόνο για Έλληνες προορίζεται, για ποιον λόγο να υπάρχουν σχόλια από άλλους εκτός Ελλήνων; Τώρα, όταν έχεις μέτρια ως κακή κριτική για ένα προϊόν από αριθμό ανθρώπων, ίσως δεν ευθύνεται η εθνικότητά τους αλλά το προϊόν σου...

Ανεξάρτητα από το αν αγοράσουμε ή όχι τη συγκεκριμένη ή όποια εφαρμογή έχουμε δικαίωμα σχολιασμού και κριτικής.

pavlitakis

13-10-2013, 14:31

Η AnaDigit σε αυτό το θέμα έκανε κάποιο λάθος. Το έχω επισημάνει κι εγώ.
Εδώ θα έπρεπε να τέλειωνε η κουβέντα. Οι όποιες εξηγήσεις δεν έχουν νόημα.

Αυτές οι αξιολογήσεις είναι αποκλειστικότητα τών Ελλήνων κριτών...
Μα σε Ελληνες απευθύνεται. Ποιός άλλος να κάνει κριτική.?
Ετσι κι αλλιώς μόνο τις Ελληνικές κριτικές δείχνει αν μπείς από Ελλάδα. Μπες από εξωτερικό να δείς κι άλλες παρόμοιες.
Γνώμες υποψήφιων πελατών είναι. Επιστροφή χρημάτων δεν υπάρχει...άρα ζητάνε να δώσει ο άλλος το 40άρι για το καλό της Ελλάδος. Θα μπορούσανε, αφού είναι τόσο καλοί να δίνανε μια δοκιμαστική περίοδο και αν σου άρεσε καλώς, αν όχι επιστροφή χρημάτων.

Το TopoNavigator για Android, άσχετα με την γνώμη διαφόρων, είναι μια καλή εφαρμογή και έχει θέση στα ράφια.
Μα οι γνώμες των "διαφόρων" είναι οι γνώμες των υποψήφιων αγοραστών. Αξίζουν λίγο περισσότερης σημασίας και όχι της απαξίωσης των εκφραστών των γνωμών αυτών.
Στη δουλειά μου κοιτάω τον πελάτη στα μάτια όταν τρώει ν ανιχνεύσω την παραμικρή δυσαρέσκειά του.
Αν τον ρωτήσω θα μου πεί ότι "όλα καλά" από ντροπή αλλά δεν θα ξανάρθει.
Εγώ όμως ξέρω ότι δεν του άρεσε αυτό που του έδωσα.
Δεν έχω πει ποτέ ότι αυτό που του έδωσα είναι το καλύτερο, αλλά είναι βλάκας, δεν ξέρει από γεύση και δεν μπορεί να το εκτιμήσει. Ούτε ψάχνω να βρω λόγους και δικαιολογίες.
Λέω, αυτό που δίνω δεν του αρέσει και το βελτιώνω η το αντικαθιστώ.

Στο φαγητό η γεύση, το μέγεθος της μερίδας και η τιμή είναι το πιο σημαντικά με αυτή τη σειρά...για να είναι αποδεκτό στον πελάτη το γεύμα.
Το κοιτάμε, το δοκιμάζουμε και λέμε....χορταστική μερίδα....νόστιμο.....ακριβό λίγο, αλλά αξίζει.
Αν η τιμή είναι υπεβολικά μεγάλη...πάλι έχει πρόβλημα, δεν το αγοράζουν.
Αν η μερίδα είναι μικρή, όσο και φτηνό να το βάλεις δεν πουλάει.
Αν δεν είναι νόστιμο αλλά μεγάλη μερίδα, θα πουλήσει αλλά λίγο και μόνο αν είναι πολύ φτηνό. Τα πιάτα θα γυρνάνε γεμάτα πισω.
Μεταφορικά αυτό συμβαίνει παντού. Αντί λοιπόν να δώσουμε αξία στις γνώμες του κοινού....(και χαίρομαι που η Γκούγκλ προστατεύει τους συνεργάτες της με τα σχόλια) στρεφόμαστε εναντίον τους, που τόλμησαν να εκφέρουν αρνητική γνώμη, για ένα "κορυφαίο" προιόν.
Ας κάνουν μια δημοσκόπηση με τους "χαζούς" στο τί θα θέλανε ν αλλάξει και αυτό που θ ακούσουν να το εφαρμόσουν (έρευνα αγοράς λέγεται).
Εγκυκλοπαιδικά μιλάμε πάντα. Το μάρκετιν το χρησιμοποιώ στη ζωή μου μόνο για επαγγελματικούς λόγους και στην προσωπική μου ζωή δεν έχει καμμία θέση.

Οπότε, αν κάποιος έχει ανάγκη τον χάρτη το αγοράζει. Αν όχι κατεβάζει κάποιο άλλο πρόγραμμα.

σύμφωνούμε λοιπόν...προς τι τόση διαμάχη?

Εντιτ.
δεν είναι δυνατόν στη προσπάθεια πάταξης της πειρατείας να ταλαιπωρούμε τους νόμιμους.
Συμφωνώ και με τον Θανάση.

Kyr

13-10-2013, 14:52

Νομίζω ότι πρέπει να δώσετε σημασία στα κόκκινα γράμματα της παράθεσης του Νίκου, αν θέλετε να καταλάβετε τη σημασία του

Αυτές οι αξιολογήσεις είναι αποκλειστικότητα τών Ελλήνων κριτών... που έγραψε!

NikosSkouteris

13-10-2013, 14:59

Η εφαρμογή πακέτο με τον χάρτη μόνο για Έλληνες προορίζεται, για ποιον λόγο να υπάρχουν σχόλια από άλλους εκτός Ελλήνων;

Μα σε Ελληνες απευθύνεται. Ποιός άλλος να κάνει κριτική.?.

Πολυ λογος για το τιποτα. Οπως παντα οι εφαρμογες της ΑναΝτιτζιτ ακριβες. Η φρι εκδοση ειναι για τους δωρεαν χαρτες και οχι τοσο καλη οσο αλλες εφαρμογες. Τους χαρτες της αναβασης μπορεις να τους δεις και με αλλες εφαρμογες. Αν κοστιζε μεχρι 10€ θα το σκεφτομουνα.
Κοροϊδία... Η free έκδοση δε πιάνει μια μπροστά σε άλλες αντίστοιχες εφαρμογές. Όποιον χάρτη της Ανάβασης θέλω, τον έχω δωρεάν με το Oruxmap. Να πληρώσω 40 ευρώ για 2 χρόνια για ποιο λόγο? Και να είχε και πλοήγηση τουλάχιστον... Μεγάλη κοροϊδία.

ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (απ' όσο τουλάχιστον έχω δει) ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΤΟ "ΔΩΡΕΑΝ". Αν, βεβαίως, καταλαβαίνετε τί εννοώ. Κάποιοι άλλοι καταλαβαίνουν. Εσείς οι δύο γιατί ΟΧΙ; (Πονηρό το τελευταίο ερώτημα... παραπέμπω στην νεο-Ελληνική νοοτροπία τού να μην διαβάζεις τί αναγνώσκεις! ).

σύμφωνούμε λοιπόν...προς τι τόση διαμάχη?Από την αρχή έχουμε συμφωνήσει, αλλά για να επιμείνεις σε μια ανεξήγητη εμμονή (μάλλον ανεξήγητη) αναμασάς τα ίδια και τα ΙΔΙΑ! Για ξαναδιάβασε σε παρακαλώ από την αρχή το νήμα...

mastoris than.

13-10-2013, 16:02

Δεν μίλησα ποτέ για το δωρεάν και αν θες δεν με ενδιαφέρει καθόλου, αφού δεν πρόκειται για το πλήρες πακέτο. Και εν τέλει είπα πως αν δεν είσαι σε θέση να ασφαλίσεις αυτό που φτιάχνεις ίσως αυτό να μην αξίζει!

pavlitakis

13-10-2013, 16:32

[NOTE]
ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ (απ' όσο τουλάχιστον έχω δει) ΔΕΝ ΠΑΡΑΚΙΝΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΤΟ "ΔΩΡΕΑΝ". Αν, βεβαίως, καταλαβαίνετε τί εννοώ. Κάποιοι άλλοι καταλαβαίνουν. Εσείς οι δύο γιατί ΟΧΙ; (Πονηρό το τελευταίο ερώτημα... παραπέμπω στην νεο-Ελληνική νοοτροπία τού να μην διαβάζεις τί αναγνώσκεις! ).

Δηλαδή αν....λέω αν....έχω μιά απ τις 3 άδειες και στο γκάρμιν μου έχω τον ανάβασις, τότε για να τον δώ στο κινητό μου, πρέπει να πληρώνω 40€/2έτη. Γιατί απ ότι ξέρω, δεν δίνει κλειδιά στους κατόχους.
Επομένως η προτροπή δεν είναι στο "βρείτε το χάρτη δωρεάν" αλλά στο "δείτε το χάρτη δωρεάν" στο κινητό σας, αν τον έχετε, γιατί δεν έχει λεφτά η ΑΝΑ να αγοράσει κλειδί απ την γκάρμιν ώστε να τον διαθέσει αυτόνομο και να τον κατεβάζετε στο ναβιγκον π.χ.. όπως κάνει ο AUTODRIVE η ο TOPODRIVE.
Αυτοί είναι "βλάκες" και μπαίνουν μέσα.

Και έτσι χτύπάει την "δωρεάν" κυκλοφορία του χάρτη στα κινητά. Είναι μια προσπάθεια δεν λέω....μακάρι να της βγεί.
Επίσης ο δικός σου ο κόσμος είναι μικρός, γιατί στον υπόλοιπο η προτροπή για "δωρεάν" εφαρμογές είναι ο κανόνας στη ζωή του απλού χρήστη. Εκτός αν η εφαρμογή έχει σωστή τιμή, όπως κάνουν όλοι, που θέλουν να πουλήσοουν.
Γιατί όταν έχει το ναβιγκον 69 € όλη η ευρώπη εφ όρου ζωής ...ε μου φαίνονται πολλά τα 40 για 2 χρόνια για λίγα μονοπάτια στο βουνό επιπλέον και λίγους χωματόδρομους παραπάνω όταν ακόμα και το γκουγκλearth τα έχει και με το παραπάνω, εκτός την εξάρτησή μου απ το διαδίκτυο και από μια προβληματική/λειψή εφαρμογή.

Εχεις ακούσει την καινούργια διαφήμιση? "μι ρε σι"....."Μη ρε συ" σεβάσου τη μουσική και πλήρωσε τα συγγενικά δικαιώματα των μουσικών. Τι να κάνουμε τώρα. Η ζωή έτσι είναι.
Ο tim berners lee δεν ζήτησε δικαιώματα απ το ιντερνέτ, Ο θεοδωράκης είπε ότι χαίρεται που βλέπει ότι τα τραγούδια του ακούγονται. Κάποιοι άλλοι σκίζονται για τα δικαιώματά της κλανιάς τους. Δικαίωμά τους.....Η ζωή τραβάει.....ο Gates έγινε παμπλουτος αφήνοντας ελεύθερη την "δωρεαν" έκδοση για μη επαγγελματική χρήση. Οι γερολαδάδες...3 το λάδι 3 το ξύδι 6 το λαδόξιδο. Αυτά για το οφ τοπικ μας.

Από την αρχή έχουμε συμφωνήσει, αλλά για να επιμείνεις σε μια ανεξήγητη εμμονή (μάλλον ανεξήγητη) αναμασάς τα ίδια και τα ΙΔΙΑ! Για ξαναδιάβασε σε παρακαλώ από την αρχή το νήμα...

Ασε μας ρε Νίκο....Κι εσύ αναμασας τα ιδια....βαρετοί γινόμαστε.

ENTIT για το τι γίνεται στον κόσμο.....τώρα δεν δικαιολογείσαι να μην το ξέρεις.
Από το μάρκετ....ελπίζω να μην πέσεις κι εσύ απ τα σύννεφα.....είναι της μόδας τελευταία.

εδώ (https://play.google.com/store/search?q=torrent%20downloader) και εδώ (https://play.google.com/store/search?q=the%20pirate%20bay&c=apps) και εδώ (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ks.dfm)
Η υποκρισία σ όλο της το μεγαλείο.

NikosSkouteris

13-10-2013, 17:10

Δηλαδή αν....λέω αν....έχω μιά απ τις 3 άδειες και στο γκάρμιν μου έχω τον ανάβασις, τότε για να τον δώ στο κινητό μου, πρέπει να πληρώνω 40€/2έτη.

Ακριβώς ΕΤΣΙ! Αυτή είναι η άδεια χρήσης, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει...

Βέβαια, το θέμα είναι: ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΑΔΕΙΕΣ; Ή πας από την πλάγια οδό; (Δεν είναι ποροσωπικό).

Φιλάκια από την όμορφη Μπανανία...!

pavlitakis

13-10-2013, 18:07

Ακριβώς ΕΤΣΙ! Αυτή είναι η άδεια χρήσης, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει...

Βέβαια, το θέμα είναι: ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΑΔΕΙΕΣ; Ή πας από την πλάγια οδό; (Δεν είναι ποροσωπικό).

Φιλάκια από την όμορφη Μπανανία...!

Εννοείται πως αφού δεν εχω τις 3 άδειες δεν χρησιμοποιώ τον χάρτη κι ούτε μου περνάει απ το μυαλό η πλαγία οδός.
Απορώ πως αφτο σκέφτεσαι συνέχεια. Εσύ μάλλον έχεις την εμμονή.
Και εκτός απ τις άδειες χρήσης ο αστικός κώδικας είναι πιο ισχυρός σε σχέση με τις μπαρουφες των αδειών. Ψαχτο λίγο.

NikosSkouteris

13-10-2013, 18:27

Εννοείται πως αφού δεν εχω τις 3 άδειες δεν χρησιμοποιώ τον χάρτη κι ούτε μου περνάει απ το μυαλό η πλαγία οδός.
Απορώ πως αφτο σκέφτεσαι συνέχεια. Εσύ μάλλον έχεις την εμμονή. Έχω εμμονή, ε; Μάλλον το παρακάτω το έγραψες για πλάκα...

Δεν κανει για οφλαιν χρηση.
Κατεβαζεις μονο κομματια που ειναι τοσο μεγαλα.
Το ορουξ ειναι μακραν καλυτερο και παιρνει την κανονικη αναβαση.
Γραφτε κανα σχολιο να μαθουν κι αλλοι.

Και εκτός απ τις άδειες χρήσης ο αστικός κώδικας είναι πιο ισχυρός σε σχέση με τις μπαρουφες των αδειών. Ψαχτο λίγο.Ο αστικός κώδικας καλύπτει κενά όταν δεν υπάρχει κάτι που να καλύπτει ολοκληρωτικά ένα θέμα. Ο αστικός κώδικας δεν καλύπτει θέματα λογισμικού (μέχρι πέρυσι τουλάχιστον), υπάρχουν, όμως, τα κατάλληλα όργανα για κλοπή λογισμικού και πνευματικών δικαιωμάτων. Έχω ιδία γνώμη και είναι άσχετο. Δεν μίλησα για δίωξη αλλά για το θεμιτό. (Οπότε, θα παραφράσω τα παραπάνω σου: ) Απορώ πως σκέφτεσαι συνέχεια...

Τέλος πάντων, μην κοροϊδευόμαστε: έχουμε συμφωνήσει στο ένα και μοναδικό πράγμα που έχει απασχολήσει το θέμα. Οπότε ...

pavlitakis

13-10-2013, 18:42

Κλοπή λογισμικού η παραβίαση των όρων χρήσης μιας αδείας είναι αλλα αντ αλλων και τάχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου.
Κλοπή λογισμικού , κώδικα κλπ δεν είναι το ίδιο νομικά με την μη πιστή τήρηση των όρων χρήσης.
Θα σε φαει το μαράζι για το ότι δεν εκτελούν αυτούς που κατεβάζουν κανα τραγουδάκι απ το ιντερνέτ. Γεράματά φίλε.
Πάλι καλά που κατάλαβες ότι αυτή η χώρα που ζούμε είναι μπανανια.
Εσύ μιλαγες για ανωτεροτητα της φυλής των Ελλήνων. Εγώ σταλεγα. ....φιλάκια.

NikosSkouteris

13-10-2013, 18:54

Κλοπή λογισμικού η παραβίαση των όρων χρήσης μιας αδείας είναι αλλα αντ αλλων και τάχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου.
Κλοπή λογισμικού , κώδικα κλπ δεν είναι το ίδιο νομικά με την μη πιστή τήρηση των όρων χρήσης.Έτσι, ε; Το να χρησιμοποιείς στο OruxMaps χάρτες άλλης χρήσης είναι κλοπή λογισμικού. Δεν κατάλαβες το "ιδία γνώμη", ε;

Θα σε φαει το μαράζι για το ότι δεν εκτελούν αυτούς που κατεβάζουν κανα τραγουδάκι απ το ιντερνέτ. Γεράματά φίλε.Κάθε άλλο. Αλλά ούτε για αυτό μίλησα. Εγώ απλά είπα:
...Δεν μίλησα για δίωξη αλλά για το θεμιτό. (Οπότε, θα παραφράσω τα παραπάνω σου: ) Απορώ πως σκέφτεσαι συνέχεια... Αλλά το διάβασμα τροχάδην μάλλον δεν σού κάνει καλό. Βέβαια, έχεις και το κουσούρι να αλλάζεις σώβρακα στον ρυθμό που αλλάζεις θέμα.

Πάλι καλά που κατάλαβες ότι αυτή η χώρα που ζούμε είναι μπανανια. Αναρωτιέμαι ποιός την έχει κάνει Μπανανία... Αλλά που να πιάσεις την ειρωνεία...

Εσύ μιλαγες για ανωτεροτητα της φυλής των Ελλήνων. Εγώ σταλεγα. ....φιλάκια.Ποτέ δεν είπα, και ούτε θα πω για ανωτερότητα τών Ελλήνων. Μόνον για την Ελληνική γλώσσα έχω πει (και την φιλοσοφία στα προ-αρχαία χρόνια). Για ψάξ' το λιγάκι...

mythoss

13-10-2013, 19:22

Ακριβώς ΕΤΣΙ! Αυτή είναι η άδεια χρήσης, σ' αρέσει δεν σ' αρέσει...

Βέβαια, το θέμα είναι: ΕΧΕΙΣ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΑΔΕΙΕΣ; Ή πας από την πλάγια οδό; (Δεν είναι ποροσωπικό).

Φιλάκια από την όμορφη Μπανανία...!

Το θεμα Νικο ειναι οι εχοντες την αδεια χρησης να μπορουν να λειτουργουν αυτο που αγορασαν.. Οχι κρεμασε το xperia μειναμε με την αδεια στο χερι.....

pavlitakis

13-10-2013, 19:25

Ποτέ δεν είπα, και ούτε θα πω για ανωτερότητα τών Ελλήνων. Μόνον για την Ελληνική γλώσσα έχω πει (και την φιλοσοφία στα προ-αρχαία χρόνια). Για ψάξ' το λιγάκι...

Σ αυτό έχεις δίκιο.

NikosSkouteris

13-10-2013, 19:27

Το θεμα Νικο ειναι οι εχοντες την αδεια χρησης να μπορουν να λειτουργουν αυτο που αγορασαν.. Οχι κρεμασε το xperia μειναμε με την αδεια στο χερι.....Μαζί σου!

NikosSkouteris

13-10-2013, 19:45

Kyr

13-10-2013, 20:26

Όταν έχεις κάποια παιδάκια να θρέψεις, κοιμάσαι σχεδόν κάθε σαββατοκύριακο στις ερημιές χαρτογραφόντας μονοπάτια και κατσικόδρομους και έχεις ελάχιστο χρόνο να δεις και να χαρείς την οικογένειά σου ή τους φίλους, θέλεις κάποια χρήματα. Αν μη τι άλλο διόδια και βενζίνη από Αθήνα μέχρι Βάλια-Κάλντα κοστίζουν...

+1 απο μένα!

mastoris than.

13-10-2013, 20:46

Ο καθένας μας επιλέγει την εργασία που θα κάνει και την κάνει για τον εαυτό του και κανέναν άλλο, είτε έχει παιδάκια, είτε όχι!

EDIT: Αλήθεια, έχεις πάει σε χωριό λέγοντας πως χαρτογραφείς την περιοχή; Να δεις που θα κοιμηθείς και τι θα φας; Φτάνει ο ρομαντισμός, μην τρελαθούμε κιόλας απ' τον αλτρουισμό!

NikosSkouteris

13-10-2013, 21:03

Ο καθένας μας επιλέγει την εργασία που θα κάνει και την κάνει για τον εαυτό του και κανέναν άλλο, είτε έχει παιδάκια, είτε όχι!Όλοι, όμως, θέλουν να βγάλουν κάποια χρήματα... Έστω τα προς το ζειν.

EDIT: Αλήθεια, έχεις πάει σε χωριό λέγοντας πως χαρτογραφείς την περιοχή; Να δεις που θα κοιμηθείς και τι θα φας; Φτάνει ο ρομαντισμός, μην τρελαθούμε κιόλας απ' τον αλτρουισμό!Όμορφα τα λες... Αλλά αν χαρτογραφείς την Βάλια-Κάλντα θα βρεις χωριό στο πέρασμά σου;

Βρε, βρε, βρε... Για όλα έχετε κάποια λύση... Να σάς προσλάβει η Τρόικα, ρε...!

Farkadonitis

13-10-2013, 22:15

Αυτο αν και δεν ειναι αργκουμεντο:thumbup:

Gesendet von meinem GT-N5100 mit Tapatalk 4

pavlitakis

13-10-2013, 23:03

Τώρα που έχω κάποιο χρόνο θα τα πώ...
Ρε συ, Τάκη: Μιλάς σε έναν που έχει δώσει αρκετά στο OSM (και αλλού έχω δουλέψει αφιλοκερδώς αλλά δεν πρόκειται για διαφήμιση) και θα ξαναδώσει όταν τού μείνει χρόνος, φτιάχνει κάποιον χάρτη δωρεάν (εσύ μού έλεγες να βάλω κάποιο κουμπάκι Donate, κι εγώ σού είπα θέλω ο χάρτης να είναι δωρεάν, χωρίς να κερδίζω τίποτα από αυτόν). Έχω φτιάξει πολλά προγραμματάκια και τα έχω μοιράσει από το web μέχρι φίλους και γνωστούς, και τώρα μού κάνεις μάθημα ελευθερίας;

Κι εγώ έχω βοηθήσει σε πολλά ατυχήματα στο δρόμο, έχω σώσει τη ζωή σε 2 άτομα στο ξενοδοχείο κάνοντας καρδιοαναπνευστική ανανηψη και στο ασθενοφόρο μέχρι που φτάσαμε στο νοσοκομείο,(είμαι διασώστης), έχω μεταφέρει στο αυτοκινητό μου βαρια τραυματισμένους σε ατύχημα και μετά έπλενα 3 ώρες τα αίματα και μύριζε το αυτοκίνητο 1 μήνα από το αίμα, οι γιατροί χωρίς σύνορα κάνουν αυτά που κάνουν, αυτοί που δουλεύουν τώρα στα συσσίτια η στά δημόσια πολυιατρεία....κλπ κλπ. Και όλοι (κι εγώ) αφιλοκερδώς. Αρα κάτι ξέρω κι εγώ και όλοι οι άνθρωποι περί ελευθερίας και προσφοράς. Ο καθένας ότι μπορεί.

Στη γειτονιά μου έχω 1 γιαγιά που μένει μόνη της και όλο με φωνάζει να της φτιάξω τη σόμπα, την τηλεόραση, το τηλέφωνο, το πλυντήριο κλπ κλπ και πέρισυ με πήρε τηλέφωνο στις 3 τη νύχτα και την πήγα στο Θριάσιο λόγω γρίππης και αναπνευστικού προβλήματος. Στο τσακ τη γλύτωσε.
Παρόμοια έχουν να πουν όλοι. Δεν ζήτησα ποτέ δικαιώματα κι ούτε θεωρώ ότι πρέπει να με παρασημοφορήσουν. Μην τρελλαθούμε κιόλας.

Ξέρεις από πού χρηματοδοτείται το ελεύθερο λογισμικό; Ξέρεις ποιοί το κατασκευάζουν; Συνήθως φοιτητές (μέχρι να μπουν στον πραγματικό κόσμο) και πλουσιόπαιδα που τα ταϊζει ο μπακάκας. Όταν έρθει η ώρα τής πείνας όλοι πουλάνε!
Μάλιστα....κάποιος τέτοιος ήταν και ο Δερτούζος και ο Παπανικολάου (τεστ παπ) κλπ.
Αν δλδ δίνουμε δικαιώματα στα παιδιά του Μπυθυκότσι, σε λεφτά 70 χρόνια μετά τον θάνατό του, πόσα πρέπει να παίρνουν οι συγγενείς του Παπανικολάου που έχουν σωθεί τόσες γυναίκες απ τον καρκίνο.?
Γιατί τα φάρμακα έχουν δικαιώματα μαξ 10 χρόνια και μετά τπτ??????

Όταν έχεις κάποια παιδάκια να θρέψεις, κοιμάσαι σχεδόν κάθε σαββατοκύριακο στις ερημιές χαρτογραφόντας μονοπάτια και κατσικόδρομους και έχεις ελάχιστο χρόνο να δεις και να χαρείς την οικογένειά σου ή τους φίλους, θέλεις κάποια χρήματα. Αν μη τι άλλο διόδια και βενζίνη από Αθήνα μέχρι Βάλια-Κάλντα κοστίζουν...

Οι αγωνιστές του τοπο. εντάξει....ας δίνανε 5€ σε κάθε μονοπάτι που τους δίνανε οι περιπατητές το gpx klm....
και θαχαν γλυτώσει την ταλαιπωρία και τα έξοδα και θα βλέπανε και τα παιδιά τους. Οπως στέλνανε και σε σένα τα τρακς. και θα είχαν και ενημέρωση...Αλλά όλα στη τσέπη αν είναι δυνατόν.
Αλλά λεει η παροιμία....οποιος δεν έχει μυαλό έχει ποδια. Δεν γίνονται έτσι οι δουλειά φίλε.
Δώσε 10 μηχανάκια στους πεζοπορικούς ομίλους και θα σου φέρνουν πίσω βουνά καταγραφών και ενημερώσεων σε κάθε εξόρμηση.
Αλλά που να το σκεφτούνε αυτά, όταν τρώνε την ώρα τους στα κλειδώματα.
Α και πάνε κάθε σαββατοκύριακο στη βαλια κάλντα? Ρε μπας και τάχουν φτιάξει με καμμιά αρκούδα?:euxaristo:

NikosSkouteris

13-10-2013, 23:17

Δεν θα άντεχες να μην την πεις, έτσι;

Θα απαντήσω μόνο στο καρφί σου: την μια έχει Βάλια-Κάλντα, την άλλη Παρνασσό, την άλλη Όλυμπο, την άλλη ποιός ξέρει πού...

Τα υπόλοιπα είναι μικρότητες. Αν θέλετε κανονείστε μια συνάντηση να σάς πω πώς ακριβώς δουλεύει το σύστημα... Να σάς λυθούν οι απορίες, δηλαδή, γιατί έχετε παρεξηγήσει πράγματα.

pavlitakis

13-10-2013, 23:53

Δεν θα άντεχες να μην την πεις, έτσι;
Τα υπόλοιπα είναι μικρότητες. Αν θέλετε κανονείστε μια συνάντηση να σάς πω πώς ακριβώς δουλεύει το σύστημα... Να σάς λυθούν οι απορίες, δηλαδή, γιατί έχετε παρεξηγήσει πράγματα.

Συμφωνώ και για τις μικρότητες και για την ενημέρωση........Μπορεις ν απαντησεις για να έχεις την τελευταία λέξη.:D

mastoris than.

14-10-2013, 00:26

Όλοι, όμως, θέλουν να βγάλουν κάποια χρήματα... Έστω τα προς το ζειν.

Όμορφα τα λες... Αλλά αν χαρτογραφείς την Βάλια-Κάλντα θα βρεις χωριό στο πέρασμά σου;

Βρε, βρε, βρε... Για όλα έχετε κάποια λύση... Να σάς προσλάβει η Τρόικα, ρε...!
Φυσικά και θέλουν όλοι να έχουν κέρδος, το οποίο μεγαλώνει όσο οι καταγραφείς είναι απόφοιτοι Τοπογράφοι Τ.Ε.Ι. και κάνουν την πρακτική τους.

Αν χαρτογραφείς την Βάλια Κάλντα βρίσκεις το Μικρολόβαδο στο πέρασμά σου και τον κυρ Μπάμπη ή τον υιό του τον Βασίλη και σε πάνε σε μονοπάτια που κανείς χάρτης δεν έχει και γίνεσαι μετά 1ος μάγκας!

Προσωπικά έχω για όλα λύση, ζω στον πραγματικό κόσμο βλέπεις.

NikosSkouteris

14-10-2013, 10:30

Φυσικά και θέλουν όλοι να έχουν κέρδος, το οποίο μεγαλώνει όσο οι καταγραφείς είναι απόφοιτοι Τοπογράφοι Τ.Ε.Ι. και κάνουν την πρακτική τους.

Αν χαρτογραφείς την Βάλια Κάλντα βρίσκεις το Μικρολόβαδο στο πέρασμά σου και τον κυρ Μπάμπη ή τον υιό του τον Βασίλη και σε πάνε σε μονοπάτια που κανείς χάρτης δεν έχει και γίνεσαι μετά 1ος μάγκας!

Προσωπικά έχω για όλα λύση, ζω στον πραγματικό κόσμο βλέπεις.

Πρέπει να σού πω πως ζεις σε έναν παράξενο κόσμο.

Ωραία, για την Βάλια-Κάλντα έχεις τον κυρ-Μπάμπη. Στην Δαφνούλα Ευτυτανίας ποιόν έχεις; Στην Νεράιδα Τρικάλων; Στην Χλόη Ροδόπης, Κι αν υποθέσουμε πως το βράδυ σε βρίσκει στην ερημιά θα ψάξεις ντε και καλά να βρεις χωριό; Αν έρθεις στο χωριό τής γυναίκας μου και τους δείξεις τα μονοπάτια που έχει ο χάρτης τής AnaDigit θα σού πουν το εξής καταπληκτικό: "άντε ρε, πήγε άνθρωπος εκεί;".

Αλλά σοβαρά τώρα, νομίζεις πως με τις πάμπολλες (ειρωνικό είναι αυτό, γιατί πολλές φορές παραξηγείτε) πωλήσεις τού TopoNavigator μένουν χρήματα για απόφοιτους τοπογράφους; Όχι, δικέ μου. Οι ίδιοι τα κάνουν όλα, προγραμματίζουν, χαρτογραφούν, κάνουν μάρκετινκγ, την τηλεφωνήτρια και τους καφέδες. Δεν είναι πολλά τα λεφτά, Άρη...

Οι λύσεις σου είναι, μάλλον, ωραιοποιημένες φανφάρες, εκτός πραγματικότητας. Το TopoNavigator, είτε για PC είτε για Android, δεν είχε ποτέ πολλές πωλήσεις, το αγοράζουν μόνον βαρεμένοι και ειδικοί, και με την κρίση που περνάμε οι πωλήσεις έχουν γίνει ακόμα λιγότερες. Άσε που οι περισσότεροι είναι πιστοί και με τις αναβαθμίσεις από την μία έκδοση στην άλλη αποδίδουν ελάχιστα χρήματα.

Όσο, δε, για το απίστευτο
Ο καθένας μας επιλέγει την εργασία που θα κάνει και την κάνει για τον εαυτό του και κανέναν άλλο, είτε έχει παιδάκια, είτε όχι!θα έπρεπε να μού το πεις εμένα στην ηλικία τών 19-35 χρόνων, αγαπητέ Θανάση, που έκανα μια δουλειά που δεν μού άρεσε (όποια κι αν έκανα) δουλεύοντας απίστευτες υπερωρίες και στα πέντε πρώτα χρόνια χωρίς ασφάλιση. Εκτός από κάποιους που την βόλεψαν στο δημόσιο, δεν ξέρω και πολλούς που να διάλεξαν πραγματικά την εργασία που ήθελαν. Και δεν μιλάω τώρα με την κρίση, αλλά ανέκαθεν (όσο τουλάχιστον θυμάμαι). Να σού πω για αεροναυπηγό με μεταπτυχιακά στην Αγγλία που δούλευε στην επιχείρηση τού παππού (πού, παρεπιπτόντως, έκλεισε και τώρα είναι άνεργος) ;

Για ποιά πραγματικότητα μιλάς; Μήπως ζεις σε κάποιο μυθιστόρημα τού Φίλιπ Ντικ;

NikosSkouteris

14-10-2013, 11:11

Δώσε 10 μηχανάκια στους πεζοπορικούς ομίλους και θα σου φέρνουν πίσω βουνά καταγραφών και ενημερώσεων σε κάθε εξόρμηση.
Αλλά που να το σκεφτούνε αυτά, όταν τρώνε την ώρα τους στα κλειδώματα.

Οι πεζοπορικοί όμιλοι πάνε πάνω σε μονοπάτια ήδη χαρτογραφημένα-χαραγμένα, δικέ μου. Από τους υπόλοιπους που κάνουν πεζοπορία άλλοι πάνε εκτός μονοπατιών (οι προχωρημένοι και οι τρελλοί), άλλοι στην πεπατημένη και οι περισσότεροι στις γύρω ρούγες (όπως κι εγώ). Κάποιοι από τους πρώτους δίνουν καταγραφές στην Ανάβαση, αλλά όπως είπα, δεν είναι όλα μονοπάτια (έχουν και διαδρομές εκτός μονοπατιών). Οπότε, μόνον κάποιοι από αυτούς είναι έμπιστοι (οι οποίοι παρέχουν κάποιες πληροφορίες στην καταγραφή τους και, φυσικά, είναι γνωστοί) και μπορούν να ενσωματωθούν οι καταγραφές τους στον χάρτη.

Αν έχεις χρησιμοποιήσει χάρτη τής Ανάβασης (γενικά) θα δεις πως είναι σωστοί. Οι χάρτινοι, ειδικά, έχουν σε πολλές περιπτώσεις είδος οδοστρώματος ή ορατότητα, οπότε, όπως καταλαβαίνεις, η χαρτογράφηση έχει γίνει από ειδικούς (με τα σωστά εργαλεία) και δεν είναι μια απλή καταγραφή από κάποιον άσχετο. Ανέφερα τους χάρτινους, γιατί μέχρι πριν από λίγα χρόνια (προ GPS) χρησιμοποιούσα κατά κόρον αυτούς, οι οποίοι ήταν απόλυτα σωστοί. Το κελντερίμι ήταν καλντερίμι, το σηματοδοτημένο ήταν σηματοδοτημένο, ο 4x4 χωματόδρομος ήταν 4x4 χωματόδρομος. Αυτή η πληροφορία δεν παρέχεται στο img για Garmin αλλά μόνο στο TopoNavigator (είτε για PC είτε για Android).

Γενικά, για να καταλάβετε κάποια πράγματα, πηγαίνετε στην σελίδα Κατηγοριοποίηση οδικού δικτύου και μονοπατιών (http://www.toponavigator.com/el/support/92.html) δείτε τα είδη χωματόδρομων και μονοπατιών (και όχι μόνο) και βγάλ' τε συμπέρασμα.

Μην τα έχετε όλα εύκολα...

Υ.Γ.: Χτες έπεσε τελικά πολύ δουλειά και δεν μπορούσα να απαντήσω, οπότε ...

pavlitakis

14-10-2013, 11:53

Αν έρθεις στο χωριό τής γυναίκας μου και τους δείξεις τα μονοπάτια που έχει ο χάρτης τής AnaDigit θα σού πουν το εξής καταπληκτικό: "άντε ρε, πήγε άνθρωπος εκεί;".
Ναι καλά....η γιαγια στο χωριό θα καταλάβει απ το γκάρμιν ότι αυτό είναι μονοπάτι. μ αρέσει η φαντασία σου όμως.

Όχι, δικέ μου. Οι ίδιοι τα κάνουν όλα, προγραμματίζουν, χαρτογραφούν, κάνουν μάρκετινκγ, την τηλεφωνήτρια και τους καφέδες.
Το ότι τα κάνουν όλα περικλείει και το "τα κάνουν σκ@τ@". Δεν σημαίνει ότι τα κάνουν σωστά. Κλασική Ελληνική νοοτροπία. Να τα κάνουμε όλα να μην δώσουμε κανα φράγκο. Και ο καφές δεν πινεται, η ενημέρωση στο Ν. Δράμας είναι κάτι χρόνια πίσω (και που αλλού δεν ξέρω), η "τηλεφωνήτρια" δεν απαντάει γιατί φτιάνει γκαηφέ, στο δε μάρκετιν-άστα να πάνε- όλοι βρίζουν και αυτοί έχουν εσένα στις PR να παλέυεις μέχρις εσχάτων, ν αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Δεν γίνονται έτσι οι δουλειές σήμερα. Απ το κλεισιμο του πρώτου σάιτ, φάνηκε η μλκ τους. Τα υπόλοιπα απλώς ακολούθησαν. Αν δεν καταλάβουν ότι πρέπει ν ακούν τις γνώμες των άλλων για το προιόν τους, μια απ τα ίδια. Θα κάνουν δυστυχισμένους ακόμα και τους πελάτες τους που θα μετανοιώνουν που τους εμπιστεύτηκαν.

Οι λύσεις σου είναι, μάλλον, ωραιοποιημένες φανφάρες, εκτός πραγματικότητας. Το TopoNavigator, είτε για PC είτε για Android, δεν είχε ποτέ πολλές πωλήσεις, το αγοράζουν μόνον βαρεμένοι και ειδικοί, και με την κρίση που περνάμε οι πωλήσεις έχουν γίνει ακόμα λιγότερες. Άσε που οι περισσότεροι είναι πιστοί και με τις αναβαθμίσεις από την μία έκδοση στην άλλη αποδίδουν ελάχιστα χρήματα.
Ας τον δώσουν οι ίδιοι δωρεάν τον χάρτη τους...(ηδη γίνεται από άλλους) με donate. Ξέρεις τι λεφτά βγάζουν αυτοί που αφήνονται στη καλή θέληση των χρηστών?

Να σού πω για αεροναυπηγό με μεταπτυχιακά στην Αγγλία που δούλευε στην επιχείρηση τού παππού (πού, παρεπιπτόντως, έκλεισε και τώρα είναι άνεργος) ;
Ε τώρα....φέρνεις μια λάθος επιλογη κάποιου σαν παράδειγμα. Αεροναυπηγός στην Ελλάδα...που να δουλέψει Νίκο μας εδώ? Στη ΕΑΒ? Εχουμε τρελλαθεί? Σαν να ανοίξεις τουριστικό γραφείο στη γειτονική μας χώρα, με πακέτα για εξωτικούς προορισμούς. Μήπως στ αλήθεια Ψεκάζουν στη Αθήνα? Φαίνεται σαν να τη γλύτωσα στη Ρόδο.:JoJoJo_1:

Οπότε, μόνον κάποιοι από αυτούς είναι έμπιστοι (οι οποίοι παρέχουν κάποιες πληροφορίες στην καταγραφή τους και, φυσικά, είναι γνωστοί) και μπορούν να ενσωματωθούν οι καταγραφές τους στον χάρτη.
Να δημιουργήσεις ομάδα με κατάλληλα άτομα να ενημερώνουν συνέχεια. Με μικρό οικονομικό κίνητρο αλλά με αναγνώριση των κόπων τους και τη συμβολή τους στη χαρτογράφηση. Για τη δόξα ρε γαμώτο.
Ετσι δουλεύουν αυτά.....αλλά άμα ο καφετζής κάνει τον χαρτογράφο και τον μαρκετινίστα ταυτόχρονα, τι να πω. Αξιοι της μοίρας τους...εγώ δεν τους λυπάμαι πάντως. Εσύ έχεις πολυυυυυυυυ μεγάλη καρδιά.

Επιγραμματικά. Εχουν κάνει κάποιον κόπο και είναι κρίμα να πάει χαμένος με τη στενοκεφαλιά τους.
Και το λέω αυτό, γιατί δεν ακούν ούτε κι εσένα που τους προτείνεις πράγματα.
Εχουν στηλώσει τα πόδια και δεν κουνιούνται καθόλου.
Αυτό σημαίνει το τέλος, γιατί τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία. Ετσι είναι η ζωή.
Αντε να δουλέψουμε κι εμείς λίγο.

NikosSkouteris

14-10-2013, 12:27

Ναι καλά....η γιαγια στο χωριό θα καταλάβει απ το γκάρμιν ότι αυτό είναι μονοπάτι. μ αρέσει η φαντασία σου όμως.Γίνεσαι τραγικά γελοίος. Ποιός μίλησε για γιαγιά; Μιλάω για 40άρηδες και έβλεπαν το μονοπάτι στο PC. Με έχεις για τόσο χαζό ώστε να δείχνω στις γιαγιάδες το χωριό τους στο Garmin; Δεν νομίζω πως πρόκειται να αλλάξεις. Κάποιες φορές γίνεσαι προσβλητικός και καταντάς αλλοπρόσαλλος! Τα πάντα για να βγεις από πάνω!

Το ότι τα κάνουν όλα περικλείει και το "τα κάνουν σκ@τ@". Δεν σημαίνει ότι τα κάνουν σωστά. Κλασική Ελληνική νοοτροπία. Να τα κάνουμε όλα να μην δώσουμε κανα φράγκο. Και ο καφές δεν πινεται, η ενημέρωση στο Ν. Δράμας είναι κάτι χρόνια πίσω (και που αλλού δεν ξέρω), η "τηλεφωνήτρια" δεν απαντάει γιατί φτιάνει γκαηφέ, στο δε μάρκετιν-άστα να πάνε- όλοι βρίζουν και αυτοί έχουν εσένα στις PR να παλέυεις μέχρις εσχάτων, ν αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Δεν γίνονται έτσι οι δουλειές σήμερα. Απ το κλεισιμο του πρώτου σάιτ, φάνηκε η μλκ τους. Τα υπόλοιπα απλώς ακολούθησαν. Αν δεν καταλάβουν ότι πρέπει ν ακούν τις γνώμες των άλλων για το προιόν τους, μια απ τα ίδια. Θα κάνουν δυστυχισμένους ακόμα και τους πελάτες τους που θα μετανοιώνουν που τους εμπιστεύτηκαν.Είσαι βλάκας ή τον παριστάνεις; Σού είπε κανείς να αγοράσεις; Σε υποχρέωσε κανείς; Κάθε εταιρεία κρίνεται από τους πελάτες της. Έχει πιστούς πελάτες αν και είναι λίγοι, γιατί το ενδιαφέρον για το αντικείμενο είναι μικρό.

Ας τον δώσουν οι ίδιοι δωρεάν τον χάρτη τους...(ηδη γίνεται από άλλους) με donate. Ξέρεις τι λεφτά βγάζουν αυτοί που αφήνονται στη καλή θέληση των χρηστών?Τότε γιατί να δουλεύουν; Ας πάνε στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα. Ή στο χωριό τους να αρμέγουν κατσικούλες και να φυτεύουν μπρόκολα. Περισσότερα θα βγάζουν!

Ε τώρα....φέρνεις μια λάθος επιλογη κάποιου σαν παράδειγμα. Αεροναυπηγός στην Ελλάδα...που να δουλέψει Νίκο μας εδώ? Στη ΕΑΒ? Εχουμε τρελλαθεί? Σαν να ανοίξεις τουριστικό γραφείο στη γειτονική μας χώρα, με πακέτα για εξωτικούς προορισμούς. Μήπως στ αλήθεια Ψεκάζουν στη Αθήνα? Φαίνεται σαν να τη γλύτωσα στη Ρόδο.:JoJoJo_1:Στο παράδειγμα που ανέφερα η συγκεκριμένη ειδικότητα έχει εφαρμογές και αλλού εκτός από τα αεροπλάνα κύριε ξερόλα, Θέλεις να σού πω, όμως, και για μηχανικό μηχανολόγο Πολυτεχνείου με μεταπτυχιακό που έπιασε δουλειά στα 37 (τον έθρεφε ο μπακάκας εν τώ μεταξύ), θέλεις να σού πω για αρχαιολόγο με μεταπτυχιακό στις γραμμικές γραφές που στα 42 της έχει δουλέψει μόνο έξι (6) μήνες στο αντικείμενό της (κι αυτό ως έκτακτη), θέλεις να σού πω για φυσικό με μεταπτυχιακό στην Αγγλία που δουλεύει σε λύκειο και σε φροντιστήριο. Μήπως να σού πω για την πωλήτρια σε κατάστημα ρούχων που δουλεύει 10 ώρες κάθε μέρα, Δευτέρα ως Σάββατο με δίπλωμα στο μάρκετινγκ; Μήπως για τον γιο τού καφετζή που στα 40φεύγα φτιάχνει καφέδες και τούς σερβρίρει έχοντας κολλήσει στον δίσκο φωτοτυπία τού διπλώματος φιλοσοφίας; Ψάξε στο οκείο σου περιβάλλον, και αν βρεις ποσοστό πάνω από το 10-15% που να κάνει την δουλειά που πραγματικά γουστάρει και θα σε κεράσω λουκούμι.

Να δημιουργήσεις ομάδα με κατάλληλα άτομα να ενημερώνουν συνέχεια. Με μικρό οικονομικό κίνητρο αλλά με αναγνώριση των κόπων τους και τη συμβολή τους στη χαρτογράφηση. Για τη δόξα ρε γαμώτο.
Ετσι δουλεύουν αυτά.....αλλά άμα ο καφετζής κάνει τον χαρτογράφο και τον μαρκετινίστα ταυτόχρονα, τι να πω. Αξιοι της μοίρας τους...εγώ δεν τους λυπάμαι πάντως. Εσύ έχεις πολυυυυυυυυ μεγάλη καρδιά.Αν μού βρεις τέτοια ομάδα σού υπόσχομαι πως θα φτιάξω χαρτογραφική εταιρεία και θα σε κάνω διευθύνοντα σύμβουλο.

Επιγραμματικά. Εχουν κάνει κάποιον κόπο και είναι κρίμα να πάει χαμένος με τη στενοκεφαλιά τους.
Και το λέω αυτό, γιατί δεν ακούν ούτε κι εσένα που τους προτείνεις πράγματα.
Εχουν στηλώσει τα πόδια και δεν κουνιούνται καθόλου.
Αυτό σημαίνει το τέλος, γιατί τα πράγματα αλλάζουν ραγδαία. Ετσι είναι η ζωή.
Αντε να δουλέψουμε κι εμείς λίγο.
Ο κόπος δικός τους καθώς και οι επιλογές.

Μην δουλευόμαστε... πάντα ήσουν πικρόχολος και ξεροκέφαλος. Για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα εξωθείς τα πράγματα στα άκρα, βγαίνοντας εκτός πραγματικότητας και προχωρόντας την συζήτηση στα άκρα ώστε να την αποπροσανατολίσεις.

Αλλά, στην περίπτωσή μας ταιριάζει γάντι, τής κοντής τσουτσούς και τα μαλλιά τής φταίνε!

mastoris than.

14-10-2013, 13:07

NikosSkouteris

14-10-2013, 13:43

Θα έπρεπε να γνωρίζεις πως οι απόφοιτοι τοπογράφοι ΔΕΝ πληρώνονται, ούτε επιβαρύνουν την εταιρεία που κάνουν την πρακτική τους, ούτε κατά ένα ευρώ! Από το δημόσιο πληρώνονται. Άσε Νίκο να γνωρίζω περισσότερα, τώρα έμαθες κάποια και εσύ. Θα πρέπει να σου εξιστορήσω 40 χρόνια ζωής και εργασίας + τα 25 που δεν θα καταλάβεις και θα πρέπει να στα ξαναπώ = 65. Δεν έχω τόση ζωή ακόμη, λυπάμαι. Μείνε όμως, θα μάθεις κάποια πράγματα όταν συνειδητοποιήσεις ειδικά πως το βόλεμα στο γραφείο ευνούχισε την ευρηματικότητά σας.

Κάτι δεν μού βγαίνει στην πρόσθεση... Αλλοιώς τα είχα...

'Ντάξει, ρε Θανάση, δεν το ήξερα αυτό... Αλλά μην με μειώνεις τόσο... Μπορεί να μην είμαι 65 αλλά δεν λέω σε έναν τοπογράφο να πάει στο Μικρολίβαδο να βρει τον κυρ Μπάμπη να τού δείξει μονοπάτια. Μπορεί να γνωρίζεις (κατά την γνώμη σου) περισσότερα, αλλά στα τόσα βρήκες τελικά κάτι να μού την πεις. Μπορεί να είμαι μόνο 48 αλλά ξέρω κάτι από τη ζωή (που κάποια ούτε θα σού πέρναγαν καν από το μυαλό) και δεν λέω σε κάποιον 30χρονο άσε εγώ είμαι μεγαλύτερος και δεν μού την βγαίνεις... Αυτή είναι νοοτροπία μικρότερου...!

EDIT: Στο γραφείο είμαι τα τελευταία 15 χρόνια, αν δεν το έχεις καταλάβει... Αλλά και το γραφείο καλό είναι.

Υ.Γ.: Μάλλον το χοντρύναμε και πάω για ψυχοθεραπεία...

pavlitakis

14-10-2013, 14:04

Γίνεσαι τραγικά γελοίος. Ποιός μίλησε για γιαγιά; Μιλάω για 40άρηδες και έβλεπαν το μονοπάτι στο PC. Με έχεις για τόσο χαζό ώστε να δείχνω στις γιαγιάδες το χωριό τους στο Garmin; Δεν νομίζω πως πρόκειται να αλλάξεις. Κάποιες φορές γίνεσαι προσβλητικός και καταντάς αλλοπρόσαλλος! Τα πάντα για να βγεις από πάνω!
Παρακάμπτω τα μπινελίκια...και αναρωτιέμαι αν έχεις φτάσει σε σημείο να γυρνάς μ ένα ΗΥ στα χωριά και να δείχνεις τα μονοπάτια στους ντόποιους....τότε ναι, μένω άφωνος

Είσαι βλάκας ή τον παριστάνεις; Σού είπε κανείς να αγοράσεις; Σε υποχρέωσε κανείς; Κάθε εταιρεία κρίνεται από τους πελάτες της. Έχει πιστούς πελάτες αν και είναι λίγοι, γιατί το ενδιαφέρον για το αντικείμενο είναι μικρό. Και δεν μπορούν να αυξήσουν τη βάση τους...κατανοητό.

Τότε γιατί να δουλεύουν; Ας πάνε στα φανάρια να πουλάνε χαρτομάντηλα. Ή στο χωριό τους να αρμέγουν κατσικούλες και να φυτεύουν μπρόκολα. Περισσότερα θα βγάζουν! Δεν είναι κι άσχημη ιδέα...τους το πρότεινες?

Στο παράδειγμα που ανέφερα η συγκεκριμένη ειδικότητα έχει εφαρμογές και αλλού εκτός από τα αεροπλάνα κύριε ξερόλα, Θέλεις να σού πω, όμως, και για μηχανικό μηχανολόγο Πολυτεχνείου με μεταπτυχιακό που έπιασε δουλειά στα 37 (τον έθρεφε ο μπακάκας εν τώ μεταξύ), θέλεις να σού πω για αρχαιολόγο με μεταπτυχιακό στις γραμμικές γραφές που στα 42 της έχει δουλέψει μόνο έξι (6) μήνες στο αντικείμενό της (κι αυτό ως έκτακτη), θέλεις να σού πω για φυσικό με μεταπτυχιακό στην Αγγλία που δουλεύει σε λύκειο και σε φροντιστήριο. Μήπως να σού πω για την πωλήτρια σε κατάστημα ρούχων που δουλεύει 10 ώρες κάθε μέρα, Δευτέρα ως Σάββατο με δίπλωμα στο μάρκετινγκ; Μήπως για τον γιο τού καφετζή που στα 40φεύγα φτιάχνει καφέδες και τούς σερβρίρει έχοντας κολλήσει στον δίσκο φωτοτυπία τού διπλώματος φιλοσοφίας; Ψάξε στο οκείο σου περιβάλλον, και αν βρεις ποσοστό πάνω από το 10-15% που να κάνει την δουλειά που πραγματικά γουστάρει και θα σε κεράσω λουκούμι.
Ελεος με όλους αυτούς πούχουν μαζέψει χαρτιά και έχουν τυφλωθεί. Αρχαιολόγος....να μην πω τώρα....του κwλου δημ υπάλληλοι....ημουν 7 χρόνια με αρχαιολόγο...ασε τα ξέρω από μέσα.
ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΠΕΙ Σ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ότι πληρώνουμε 8,5 δισ για εισαγωγές οπωροκηπευτικών κλπ και 17δισ€ για εισαγωγή κρεατικών.
Ολοι υπουργοί θέλουν να γίνουν και δεν ξέρουν τη τύφλα τους. Κουράστηκα με την αδικία των πτυχιούχων. Εγώ δεν δούλεψα ποτέ λόγω πτυχίων και δεν έχω κάνει ποτέ αίτηση για εργασία.

Αν μού βρεις τέτοια ομάδα σού υπόσχομαι πως θα φτιάξω χαρτογραφική εταιρεία και θα σε κάνω διευθύνοντα σύμβουλο.
Σε 2 βδομάδες είναι έτοιμη.

Ο κόπος δικός τους καθώς και οι επιλογές. Εννοείται κι αν δεν υπήρχαν κι αυτοί τι θα λέγαμε τώρα

Μην δουλευόμαστε... πάντα ήσουν πικρόχολος και ξεροκέφαλος. Για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα εξωθείς τα πράγματα στα άκρα, βγαίνοντας εκτός πραγματικότητας και προχωρόντας την συζήτηση στα άκρα ώστε να την αποπροσανατολίσεις.

Ετσι αν δεν υπάρχουν επιχειρήματα το γυρνάμε επί προσωπικού. Δεν γίνεται όμως να έχουμε λύσεις με αυτόν τον τρόπο.

Δώσε μου τη λύση σ αυτό το μικρό πρόβλημα ...
Ενα τούβλο ζυγίζει > ένα κιλό και μισό τούβλο.
Τα δύο τούβλα,> πόσα κιλά ζυγίζουν? Η εξήγηση είναι σημαντική.
Για ζήτησε κι απ τους γνωστούς σου επιστήμονες να το λύσουν....και πές μου για την νεοελληνική επιστημονική σκέψη. Τι δεν μπορείτε?
Είναι αυτό που είπε ο Θανάσης....έχετε καταστρέψει την κριτική σας σκέψη και αναμασάτε ξεπερασμένες απόψεις και παρωχημένες θέσεις.

Farkadonitis

14-10-2013, 14:07

. Μπορεί να είμαι μόνο 48 αλλά ξέρω κάτι από τη ζωή (που κάποια ούτε θα σού πέρναγαν καν από το μυαλό) και δεν λέω σε κάποιον 30χρονο άσε εγώ είμαι μεγαλύτερος και δεν μού την βγαίνεις... Αυτή είναι νοοτροπία μικρότερου...!

Επ....υπονοείς κατι για μενα τον μικρο των 42 καλοκαιριών;:)

NikosSkouteris

14-10-2013, 14:16

Επ....υπονοείς κατι για μενα τον μικρο των 42 καλοκαιριών;:)Εκεί πάνω που βρίσκεσαι 42 χειμώνων θα έπρεπε να λες...

Και όχι, δεν υποννοοώ κάτι για σένα. Είσαι ένας από τους λίγους ανθρώπους που ξέρω που έχουν μάτια και αυτιά ανοιχτά. Α, και στόμα...

NikosSkouteris

14-10-2013, 14:23

Παρακάμπτω τα μπινελίκια...και αναρωτιέμαι αν έχεις φτάσει σε σημείο να γυρνάς μ ένα ΗΥ στα χωριά και να δείχνεις τα μονοπάτια στους ντόποιους....τότε ναι, μένω άφωνοςΜάλλον ζητάς νέα μπινελίκια... Δηλαδή, αν σού πω πως είμαι στον Πολιτιστικό σύλλογο (είμαι ο υπεύθυνος τού site) και τους έδειχνα κάποια πράγματα σχετικά με το πως πρέπει να καταγράψουμε και αναδείξουμε τουριστικές περιοχές πέριξ τού χωριού, θα σού περάσει;

Τι να πω... Το κακό είναι πως όταν κοιτάγομαι στον καθρέφτη η ομορφιά μου με θαμπώνει και ξεχνάω όλα τα άλλα...

Από το κακό στο χειρότερο πάμε...

Γιατρέ, έρχομαι...!!!

pavlitakis

14-10-2013, 14:44

Μάλλον ζητάς νέα μπινελίκια...
Ελλείψει επιχειρημάτων κάτι είναι κι αυτό.Ειδικά άμα φτιάχνεσαι....νοιώσε ελεύθερος...Feel free.

Δηλαδή, αν σού πω πως είμαι στον Πολιτιστικό σύλλογο (είμαι ο υπεύθυνος τού site) και τους έδειχνα κάποια πράγματα σχετικά με το πως πρέπει να καταγράψουμε και αναδείξουμε τουριστικές περιοχές πέριξ τού χωριού, θα σού περάσει;
και τι έγινε τελικά? τους έπεισες? Αυτό είναι που μετράει. Η απλώς μείνατε στο να θαυμάζετε το χάρτη?
τστστσ ρε πδί μ. τόχει κι αφτούνο το μουνοπατ? Τι καλός χαρτς. Ποιός πολιτιστικός σύλλογος ρε νταλάρα....γιόμισε η χώρα πολιτισμό και κουλτούρα. Πάλι αλλάζω θέμα.....ελα ρε δικέ μου....χαλάρωσε...θα στα πει κι γιατρός.

Τι να πω... Το κακό είναι πως όταν κοιτάγομαι στον καθρέφτη η ομορφιά μου με θαμπώνει και ξεχνάω όλα τα άλλα...
Κάνε το πιο συχνά...η ζωή θέλει τρόπο να τώρα την κερδίσεις. Είμαι παραλία τώρα και λιάζομαι...θα κοιταχτώ κι εγώ αργότερα στον καθρέφτη.

Από το κακό στο χειρότερο πάμε...

Γιατρέ, έρχομαι...!!!

Περίμεμε.....να πάμε μαζί
ΥΓ
Το πρόβλημα με το τουβλο.....το έλυσες?

mastoris than.

14-10-2013, 14:53

Κάτι δεν μού βγαίνει στην πρόσθεση... Αλλοιώς τα είχα...

'Ντάξει, ρε Θανάση, δεν το ήξερα αυτό... Αλλά μην με μειώνεις τόσο... Μπορεί να μην είμαι 65 αλλά δεν λέω σε έναν τοπογράφο να πάει στο Μικρολίβαδο να βρει τον κυρ Μπάμπη να τού δείξει μονοπάτια. Μπορεί να γνωρίζεις (κατά την γνώμη σου) περισσότερα, αλλά στα τόσα βρήκες τελικά κάτι να μού την πεις. Μπορεί να είμαι μόνο 48 αλλά ξέρω κάτι από τη ζωή (που κάποια ούτε θα σού πέρναγαν καν από το μυαλό) και δεν λέω σε κάποιον 30χρονο άσε εγώ είμαι μεγαλύτερος και δεν μού την βγαίνεις... Αυτή είναι νοοτροπία μικρότερου...!

EDIT: Στο γραφείο είμαι τα τελευταία 15 χρόνια, αν δεν το έχεις καταλάβει... Αλλά και το γραφείο καλό είναι.

Υ.Γ.: Μάλλον το χοντρύναμε και πάω για ψυχοθεραπεία...
Καλά, σε πήρα κι εγώ από τα μούτρα... είναι η αλήθεια.
Νίκο από το έργο που παρουσιάζουν οι χαρτογραφικές ένα 45% είναι έργο των χρηστών (επιεικής υπολογισμός), το άλλο 55% δεν γνωρίζω από που προέρχεται. Δυστυχώς ο ρομαντισμός δεν χωρά στις επιχειρήσεις, είναι για κάποιους σαν εμάς που ονειρευόμαστε προσφορά χωρίς αναγνώριση, κοινότητες και άλλες χαζομάρες.

Στην πράξη τώρα, αν η χαρτογραφική "Ραχούλα" θέλει να κάνει καταγραφή στην Κοζάνη π.χ., στέλνει στα Τ.Ε.Ι. email που ζητά απόφοιτους Τοπογράφους ή Μηχανικούς για την πρακτική τους (κατά προτίμηση από την Κοζάνη), που σημείωσε είναι απαραίτητη για την απόκτηση πτυχίου. Η πρακτική αυτή εργασία είναι συνήθως 3μηνης διάρκειας (ανάλογα την σχολή) και πληρώνεται είτε από το ελληνικό δημόσιο, είτε από προγράμματα της Ε.Ε., αναλόγως την σχολή. Η εταιρεία επιβαρύνεται μόνον με ένα ελάχιστο ποσοστό ασφάλισης.

Και επειδή ΠΑΛΙ δεν ρωτάς και ετοιμάζεσαι να κάνεις ΠΑΛΙ του κεφαλιού σου: Κέντρο Ψυχοθεραπείας Χαρτογράφων (http://www.estiatoria.gr/estiatorio/1458/%CE%BC%CF%80%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%B1%C F%81%CE%B1%CE%BA%CE%B9%CE%B1_%CE%91%CE%BD%CE%BF%CE %B9%CE%BE%CE%B7).